請問這樣算是擦邊球嗎?
(´д`)ノ彡┴─┴: 我覺得你可以再去找那頁蘋果圖網頁看一下定義(懶得貼了) (cj2QQsoY 14/01/05 01:53)
(゚∀゚)<: 請問原PO是想比對什麼, 都是畫兵長? (tfilA62k 14/01/05 02:02)
(゚∀。)<: 不算 廢串自刪好嗎 (ty8H7UkI 14/01/05 02:05)
(´,_ゝ`)⌒☆: 我看了很久,我可以合理懷疑原po想比對的是背景(都是磚牆)或是衣服?(泥夠了!!!) (cj2QQsoY 14/01/05 02:05)
(゚∀゚)<: 那個。這邊是原po,我很喜歡左邊日本太太的圖,在同人誌中心逛時發現右邊的,覺得很明顯是在模仿左邊 (zkxxNgiY 14/01/05 02:17)
(゚∀゚)<: 包括眼睛跟臉型還有上色方式,所以才丟上來給大家鑑定 (zkxxNgiY 14/01/05 02:18)
(゚∀゚)<: 最後的圖畫風有像到的感覺 (1/wn5sRk 14/01/05 02:23)
(゚∀゚)<: 頂多就是畫風相近 但細部都不一樣 也沒描圖 老實說上色方式也不一樣啊...估計原po沒在畫圖? (tzHc1bPY 14/01/05 02:24)
(゚∀゚)<: 倒數第二張甚至加了一樣的材質特效下去畫彩稿,覺得這不太可能是偶然… (zkxxNgiY 14/01/05 02:26)
(゚∀゚)<: http://muu.in/ymk/t/a.jpg 原po看一下吧。我還特地點開置頂帖開來貼給你看,求你吸收一下這對你而言的新知識吧。我真覺得根本絲綢... (cj2QQsoY 14/01/05 02:28)
Σ(゚д゚)<: 我覺得上色方式一模一樣耶… (zkxxNgiY 14/01/05 02:29)
(゚∀゚)<: 已經有人回報過囉...那就不用多事了 (MLaZPeJU 14/01/05 02:30)
(゚∀゚)<: 我待這有段時間所以看過蘋果那張了,看到時也有點進對方的p站,可以明顯感覺畫風不一樣我真不是絲綢只是不喜歡自己喜歡的畫師被仿這麼明顯 (zkxxNgiY 14/01/05 02:39)
(゚∀゚)<: 但如果大家都覺得是我問題就非常抱歉TT (zkxxNgiY 14/01/05 02:40)
(゚∀゚)<: 那你可以選擇私訊對方而不是讓他上版,這樣讓我感覺像你想找人站到你的立場公開處理。或許我想法比較偏激,但這裡的人都知道上版不是好事。 (cj2QQsoY 14/01/05 02:44)
(゚∀゚)<: 我懂原PO說的不喜歡自己喜歡的繪師被模仿, 但實際上如果對方學習的真的只有畫風或一些小技巧, 那實際上也沒有理由阻止對方啦... (tfilA62k 14/01/05 02:47)
(゚∀゚)<: 而且你說的用同一張素材這件事,我眼力不好無法做判斷,但為何不能用同一種素材,同一種濾鏡處理呢?如果我和他購買了同一款素材,他先使用了那我就不能用嗎? (cj2QQsoY 14/01/05 02:48)
(゚∀゚)<: 我沒有說對方不能用,只是對方的畫風已經讓我覺得在仿左邊,點進去看後又發現一樣的材質處理方式讓我覺得不是偶然 (zkxxNgiY 14/01/05 02:53)
(゚∀゚)<: 上色相似這點我就不去提了,其實我真不覺得相似,明顯的日方畫師細節處理方面我比較喜歡。至於原po〝只是不喜歡自己喜歡的畫師被仿這麼明顯〞這不算絲綢也算私心,你真覺得這樣好嗎? (cj2QQsoY 14/01/05 02:54)
(゚∀゚)<: 我是覺得原PO可能抓不太到這種畫風上的模仿跟所謂參考過度還有抄襲的差別吧, 比起責怪原PO還是趕快讓他刪串吧, 趁半夜比較少人看到的時候趕快刪啊 (tfilA62k 14/01/05 02:59)
(゚∀゚)<: 這邊專職畫者,也有畫進擊,覺得仿的蠻明顯的啊?兵長的畫風百百種艾連也是 偏偏這麼像不太可能 (q7ZnauUo 14/01/05 03:02)
(゚∀゚)<: 不過就是沒描,但一定有看著畫,既視感很重,仿的也不夠精細 (q7ZnauUo 14/01/05 03:04)
(゚∀゚)<: 畫風相似以前也有發生過,那帖大家反應熱烈,應該翻個幾頁還找的到。但我記得被質疑方最後發聲明說不畫圖了(再後續我就)沒追了。我覺得對畫風這點想討論的可以先去看那帖。 (cj2QQsoY 14/01/05 03:11)
(゚∀゚)<: http://ggbbjwd.mykomica.org/doujinura/pixmicat.php?res=9645 翻到了,我是指這帖。 (cj2QQsoY 14/01/05 03:16)
(゚∀゚)<: 就先這樣,我想說的都說完了,還在線的另外二十人晚安。 (cj2QQsoY 14/01/05 03:21)
(゚∀゚)<: 很明顯學很大但是學的不太好wwww簡直是劣化的shia (J/YBSA52 14/01/05 04:37)
(゚∀゚)<: 特別是同個素材那邊已經是嚴重的out吧〜那素材又不好看卻用上去同位置... (J/YBSA52 14/01/05 04:39)
(゚∀゚)<: cj2QQsoY覺得這已經不是模仿畫風,而是參考過度了,材質的不是不能用同一種,而是材質種類這麼多包括砂目還是粗糙的岩石等等,用到同一種的機率很微乎其微 (QztQFrgs 14/01/05 04:49)
(゚∀゚)<: 更何況就算這麼巧讓你用到同一種非常相似的材質好了,你還是能貼在頭髮貼在皮膚貼在眼睛上,都一起貼在衣服上更是奇怪 (QztQFrgs 14/01/05 04:52)
(゚∀゚)<: 明顯學很大+1 上面嗆原po沒畫過圖的自己有畫過嗎www細節部份明明很類似,猛一看不像只是因為學的很粗糙罷了 (L/m5VGf. 14/01/05 05:40)
(゚∀゚)<: http://www.doujin.com.tw/books/info/12600 有盈利喔 (zkxxNgiY 14/01/05 06:00)
(゚∀゚)<: 五官靠北像耶 (RlTMoJTA 14/01/05 06:54)
(´_ゝ`)<: 這邊是不太會畫圖的人,個人感覺跟L/m5VGf後半段話一樣 (wFoWAY.. 14/01/05 07:24)
(゚∀゚)<: 喔~~又是他,他之前那本進擊也上過裏版www (zDmuFzEU 14/01/05 10:39)
(゚∀゚)<: 我覺得有過度參考 (L2sM8Sl2 14/01/05 10:50)
(゚∀゚)<: 我是覺得五官有像(不太常上色也沒有貼素材的習慣所以看不出來)…感覺有看著畫或是參考過度吧? (G0CcIv4k 14/01/05 10:59)
(゚∀゚)<: 然後只有我覺得最後一張阿爾敏衣服皺摺剛好跟左邊一致嗎… (G0CcIv4k 14/01/05 11:02)
(゚∀゚)<: 說沒參考的才是沒畫過圖的人吧......光第一張的角度 耳朵和鼻子就out了 (cuSx39cE 14/01/05 11:10)
(゚∀゚)<: ...不然耳朵和鼻子要怎麼畫? (6pWoz16M 14/01/05 12:08)
(゚∀゚)<: 我覺得原PO應該這樣排 http://i.imgur.com/wn1oOOb.jpg (RrmXDgrs 14/01/05 12:14)
(゚∀゚)<: 不久前左邊這位的畫風不是這樣子的捏(翻P網) (IuCuayTU 14/01/05 13:19)
(゚∀゚)<: *右邊 打錯orz (IuCuayTU 14/01/05 13:19)
(☉д⊙)<: RrmXDgrs 一改變順序就有像到!!! (ZwMn06RE 14/01/05 13:42)
ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓<: 哇靠好像,是不是疊著畫完再改一些阿www (hIizkxZM 14/01/05 13:47)
(゚∀゚)<: 說沒參考的人才沒畫過圖吧,OUT了這個 (5OpQnvBs 14/01/05 13:50)
(゚∀゚)<: 感覺有參考而且很習慣參考別人的畫風...P網的圖畫風變來變去的 (EzYO09nQ 14/01/05 14:03)
(゚∀゚)<: 但是這種程度應該還稱不上抄襲.....只是給人觀感很差 (EzYO09nQ 14/01/05 14:04)
(゚∀゚)<: http://www.plurk.com/m/p/jlbcc3 (NKLrE5.M 14/01/05 14:49)
(゚∀゚)<: NKLrE5.M貼這條噗是想表達什麼? (OtO9DMNY 14/01/05 14:53)
(゚∀゚)<: 哪來觀感很差? (lyPcYPrg 14/01/05 15:00)
(´_ゝ`)<: 我覺得畫圖畫到畫風有改變很正常啊....什麼叫不久前畫風不是這樣子?如果正好是看到一個人的改變時期?誰的畫風不是跌跌撞撞出來的? (vp/ijuRk 14/01/05 15:20)
(゚∀゚)<: 話說回來,左邊的日本繪師以前也有抄襲的黑歷史 (VwMknWpc 14/01/05 15:54)
(゚∀゚)<: 改變順序的那張要不要再貼一次,那張排起來真的out了 (rr8nCaCc 14/01/05 15:59)
(゚∀゚)<: 我覺得多多少少有模仿,真的蠻像的 (wxNtDCI6 14/01/05 16:05)
(゚∀゚)<: 正想改成RrmXDgrs這樣+1 (kM.FJb22 14/01/05 16:06)
(゚∀゚)<: 我覺得已經不是多少有模仿....很明顯有刻意去學吧?就算是畫風正在學習中不穩定,但線條感覺太像了我看不到這作者自己的畫風啊 (qe.AZ4cE 14/01/05 16:12)
(´・ω)<: 學畫風沒什麼,但學了畫同個題材又同個CP...很難覺得只是"學習"而已 (lBQBWL8E 14/01/05 16:23)
(゚∀゚)<: RrmXDgrs >>重排之後應該很多人都會說OUT了.....超像 (hIcAI8qY 14/01/05 16:24)
(゚∀゚)<: 老實說所謂的"學習"都算了,居然還拿來賣 (244DbDpc 14/01/05 16:36)
(゚∀゚)<: >>lBQBWL8E 雖然硬要說的話XIA是艾利,右邊那位是畫利艾的樣子....不過右邊那位好像下一本要出艾利喔w (qe.AZ4cE 14/01/05 16:46)
(゚∀゚)<: 看上面利艾都覺得很多繪師會這樣畫阿....看到阿爾敏就覺得牙敗了,這種既視感.... (lZBrLIe. 14/01/05 17:08)
(゚∀゚)<: OUT,ㄒㄌ快出來道歉吧wwww (PAPgTVqk 14/01/05 18:02)
(゚∀゚)<: 模仿原作會被讚譽野生的公式,模仿同人就OUT,真心不明白 (xhDmkC5I 14/01/05 18:31)
(゚∀゚)<: 野生的公式通常是故意套原作梗,但抄畫風就是抄人家磨練出來的畫風後再擺上自己的名字 (PAPgTVqk 14/01/05 18:51)
(゚∀゚)<: 從沒聽過人家稱讚ㄏㄑ野生的公式啊www (NKLrE5.M 14/01/05 18:54)
(゚∀゚)<: 野生公式感覺像致敬而且繪者也有自己的畫風,而不是像這樣畫風給人既視感吧 (lZBrLIe. 14/01/05 18:58)
無標題 無名氏 7天前ID:aKjhdmOQNo.9937回報5推文
>>No.9934
親愛的原PO:你還是回家撿鑽石八 A面
(゚∀゚)<: 笑點在哪? (NKLrE5.M 14/01/05 14:50)
(゚∀゚)<: 哈哈哈哈天上掉鑽石w (cBT4B3wY 14/01/05 17:04)
(゚∀゚)<: 這麼簡短的一句話,請用推文好嗎 (W4VKYt8A 14/01/05 18:28)
(゚∀゚)<: 亂用梗一點都不好笑 還不用推文是怎樣www (3K2AUzKQ 14/01/05 18:36)
(゚∀゚)<: 不好笑+1 (TB8jN/Os 14/01/06 19:49)
無標題 無名氏 7天前ID:vp/ijuRkNo.9938回報2推文
鼻子這麼說那這樣習慣都畫一點的不都中槍了?
(゚∀゚)<: 看整體...哪有人看圖只看到鼻子畫一撇畫兩撇就會喊像的 (lBQBWL8E 14/01/05 13:26)
(゚∀゚)<: 請用推文 (W4VKYt8A 14/01/05 18:29)
無標題 無名氏 7天前ID:kM.FJb22No.9941回報11推文
幫忙重貼上來
(*´д`)<: http://tsubasamaple.blogspot.tw/2013/09/dependence-journeylan.html 不就是這個人嗎 (NTQcd5lg 14/01/05 18:51)
(・_ゝ・)<: 原來是他阿,樓上不提還真的不知道,劇情完全跟電影一模一樣,還把官方改圖直接貼在本子的印量調查裡 (7/4YIYr2 14/01/06 03:10)
(゚∀゚)<: 完全一模一樣的劇本就算是抄襲了吧 (nvyg9jy6 14/01/06 13:42)
(・∀・)<: 但是人家也有寫說一模一樣了,不喜歡不要看不就好了,也沒逼你買不是嗎? (8.Mb2nwk 14/01/06 16:15)
(゚∀゚)<: 沿用一模一樣的劇情不就只是把電影作品漫畫化後再套入角色,這樣還算在パロ範疇內嗎?真心求解 (w8O4ZTKA 14/01/06 18:44)
(゚∀゚)<: 劇情分鏡若都一樣我想不能稱之為パロ吧,根本只是改臉而已不是嗎w (bigs7m.I 14/01/06 19:27)
(゚∀゚)<: >8.Mb2nwk 所以您是認為他抄襲無所謂反正別人可以不要買不要看? (bigs7m.I 14/01/06 19:29)
(゚∀゚)<: 如果只是純粹改臉那人物性格怎麼辦呢? (.ww.wi9w 14/01/06 19:33)
(゚∀゚)<: 那只是別人的練習習作你管人家想怎樣?如果你認為他就是抄襲,抄襲就是不好,你眼不見為淨這也是事實吧? (kxhqH.dg 14/01/06 19:36)
(゚∀゚)<: http://www.doujin.com.tw/books/info/10768 有在賣啊 (SJO0P1pY 14/01/06 21:32)
(゚∀゚)<: 在賣又如何呢? (.9XSF6KQ 14/01/07 02:49)
無標題 無名氏 7天前ID:/x6RyGZgNo.9942回報22推文
什麼觀感差...這連擦邊都沒算到吧
去把同人作品全拿出來掃過一次 硬要講一定可以從原作漫畫中找出一堆姿勢相同的 何況連仰首角度都不對...
(゚∀。)<: .........你是護航還是認真的,雖然不認識右邊的但怎樣看也OUT了,不是"姿勢相同"而是"整體相似"太高的問題 (244DbDpc 14/01/05 16:30)
(゚∀゚)<: 先看看你樓上那張比對吧 (3q8Je8JM 14/01/05 16:32)
(゚∀゚)<: 覺得你大概圖畫的不夠多,這種已經很明顯有意模仿,況且還拿來賣,整個OUT (NKLrE5.M 14/01/05 16:32)
(゚∀゚)<: 誰在跟你講姿勢了~~ (jrHOUuuA 14/01/05 16:41)
(゚∀゚)<: 你上面那張圖看過了嗎,這連擦邊都不算的話就真不懂你的標準了 (rr8nCaCc 14/01/05 16:45)
(゚∀゚)<: 覺得是免費骨架了 (5OpQnvBs 14/01/05 17:00)
(゚∀゚)<: 為什麼你要離題呢,沒人在講姿勢阿 (lZBrLIe. 14/01/05 17:07)
(゚∀゚)<: 我覺得如果要論整體相似度的話, 那很多畫也不能畫了。又不是直接描線, 畫風相似就說是模仿, 這麼嚴厲本身也不利整體創作發展啊 (wRytvy3s 14/01/06 17:14)
(゚∀゚)<: 純粹個人覺得:當整體相似度高到太過份的程度時還不覺得有問題,底線越來越低風氣越來越盛不是更不利整體創作發展嗎 (3lp.16/k 14/01/06 17:37)
(゚∀゚)<: 風氣越來越盛是指模仿風氣嗎?這不是本來就都在做的事嗎... (.ww.wi9w 14/01/06 18:24)
(゚∀゚)<: 我是指去刻意去抄襲,免費骨架或部分描圖等等那種負面的風氣. 不應該做的事有人在做不代表這件事是可以做的或沒問題 (3lp.16/k 14/01/06 19:00)
(゚∀゚)<: 為什麼教學書就能學,別人畫的圖就不能學?教學書也是別人畫的啊... (8.Mb2nwk 14/01/06 19:13)
(゚∀。)<: ........天啊跟教學書學習和抄襲別人的作品是兩回事好嗎 (3lp.16/k 14/01/06 19:20)
(゚∀゚)<: 我是說骨架,再說抄襲跟模仿也不一樣吧? (8.Mb2nwk 14/01/06 19:25)
(゚∀゚)<: >8.Mb2nwk 你都知道能學得叫做"教學書"了 請問別人的本子或圖有標"教學用"或是"歡迎抄/模仿骨架"嗎? (bigs7m.I 14/01/06 19:34)
(゚∀゚)<: 人本來就能擺出這樣的姿勢,你又怎能說這是抄呢? (.ww.wi9w 14/01/06 19:38)
(゚∀゚)<: 串好像有些人就硬要把抄襲合理法 (SZbCresQ 14/01/06 19:40)
(゚∀゚)<: 沒有人說過姿勢一樣就一定是抄.同一姿勢動作每人的表達手法,比例,角度也同的 (SZbCresQ 14/01/06 19:43)
(゚∀゚)<: 我是覺得討論抄襲跟模仿沒什麼意義,我想不只是畫畫,很多事情都一樣,受喜歡的東西影響 (kxhqH.dg 14/01/06 19:50)
(゚∀゚)<: 這很自然表達手法,比例,角度相似,這也就代表有學習,要是這樣就要被冠上抄襲這種字眼,那要別人怎麼學習呢? (kxhqH.dg 14/01/06 19:50)
(゚∀゚)<: 只想說抄襲和學習是有分別的 (SZbCresQ 14/01/06 19:56)
(゚∀゚)<: 我想也是...反正這種問題到最後都是在爭論抄襲模仿...然後到最後還是沒結果 (kxhqH.dg 14/01/06 20:04)
歪串問一下,因為學畫風一直都是模糊地帶
不過學到什麼樣的程度不叫抄襲? 看過很多因為畫風相似就說模仿太像OUT,那如果沒有商業用途只是過程當中模仿繪師這樣算不算OUT?
(゚∀゚)<: 之前關於畫風的串都爬過了可是沒甚麼結論就好奇問一下 (q.VWr0NU 14/01/05 17:57)
(゚∀゚)<: 一般來說畫風相似如果同時加上姿勢一致或角色/CP一致或配色一致=OUT? (UMtY7XOk 14/01/05 18:21)
(゚∀゚)<: 老實說我覺得個人畫風會被喜歡的繪師影響很正常,如果到最後畫風接近也無可厚非, (3q8Je8JM 14/01/05 18:56)
(゚∀゚)<: 但不能是照著畫的,就好像現在少女漫畫一堆人受中村有菜影響,但你頂多以為那是他畫的,而不會把他跟任何一張種村本尊畫的圖聯想在一起 (3q8Je8JM 14/01/05 18:56)
(゚∀゚)<: 不過之前有些推文也沒有姿勢角色很像還是OUT阿wwww? (q.VWr0NU 14/01/05 19:15)
(・_ゝ・)<: 超不抄襲大部分都別人再說的,有時候作者自己沒有刻意去模仿也有可能被說風格想哪位作者,除非你真的刻意去模仿那就另當別論 (G4sSgThQ 14/01/05 19:29)
(つд⊂)<: 抱歉改個字,超->抄 (G4sSgThQ 14/01/05 19:30)
(((゚д゚)))<: 我覺得會受喜歡的作者影響根本無可厚非, 要是論創作的話, 除了畫風, 還有故事內容, 表達方式等等的其他方向而令到作品獨一無二, 這樣抽秤畫風有意思嗎? 除非你真的刻意去抄襲就另當別論+1 (wRytvy3s 14/01/06 17:19)
(゚∀゚)<: 我是疑問刻意抄襲要怎麼畫漫畫?要是那個被抄襲的人沒畫過什麼角度不就完了... (.ww.wi9w 14/01/06 17:28)
(゚∀゚)<: 會刻意抄襲怎麼會去畫個抄襲對象沒畫過的角度啊?會想去畫不同的東西已經不算是抄襲了,在別人眼裡看起來頂多就是模仿誰而已,而抄襲是整個照搬過來啊... (FESGszg. 14/01/06 22:01)
無標題 無名氏 7天前ID:bmnNcDnkNo.9948回報15推文
試著疊了一下阿爾敏.....
尤其嘴巴的部分...嗯...
(゚∀゚)<: 誰畫圖只描個嘴吧啊wwwwww (kG7urekY 14/01/05 19:05)
(゚∀゚)<: 其實要非常接近但是又不完全重疊,最簡單的方式是先拍個照再瞄,拍照角度微妙的不同就足以使五官疊不起來囉。 (1JcXoqe6 14/01/05 19:09)
(;´д`)<: 我是貼圖者...總覺得很多地方是變過形就能疊上去...只是我只有SAI沒辦法拉變形的樣子 (bmnNcDnk 14/01/05 19:23)
Σ(゚д゚)<: 你這麼一疊...突然覺得其他張圖也很可疑 (mcuuYeIo 14/01/05 19:27)
(`・ω・)<: 然後試著疊了一下兵長....http://i.imgur.com/yX5n1lh.jpg (有放大為150%) (bmnNcDnk 14/01/05 19:44)
(゚∀゚)<: 上圖兵長最像www (PAPgTVqk 14/01/05 20:07)
(゚∀゚)<: 這種應該是看著畫,沒有描……通常要參考才會這麼既視感 (kM.FJb22 14/01/05 22:22)
(゚∀゚)<: 看了推文,原來還有拍照描這招,懷疑當年問心無愧一代是不是這樣做的 (kM.FJb22 14/01/05 22:22)
(゚∀゚)<: 推文兵長那張有點問題了 (kM.FJb22 14/01/05 22:23)
(゚∀゚)<: 再補一下最上面那張兵長http://i.imgur.com/3vt8S0F.jpg 也是只有縮放旋轉移動去對,沒有變形 (bmnNcDnk 14/01/05 23:13)
(゚∀゚)<: 問心無愧一代明明就疊的上去~ (2xx.9we2 14/01/06 14:22)
(゚∀゚)<: 我是>kM.FJb22 當年參與過一代,還做了十幾張檢証,有很多都可以完全重疊,但有些既視感超重但要像附圖這樣弄才能疊合 (q5ngLcwk 14/01/06 16:19)
(゚∀゚)<: 感覺就是知道不能直接描才刻意轉個角度移動一下位置來擦邊 更讓人討厭 (DdwMcWcY 14/01/06 17:46)
(゚∀゚)<: 連畫不同角度都不行,那要畫怎樣才可以呢... (.ww.wi9w 14/01/06 17:53)
(゚∀゚)<: bmnNcDnk SAI可以做簡單的變形哦,自由變換狀態下按住ctrl鍵就可以了 (AY7mHwtc 14/01/06 18:03)
無標題 無名氏 7天前ID:mcuuYeIoNo.9949回報3推文
幫bmnNcDnk
補一張
(゚∀゚)<: 描的那麼辛苦最後還是被發現挖出來鞭www (R9C6XTuo 14/01/05 21:38)
(゚∀゚)<: http://i.imgur.com/yX5n1lh.jpg ←這張最像 (kM.FJb22 14/01/05 22:23)
(゚∀゚)<: 忘記補 : 沒有變型 只有移動 (mcuuYeIo 14/01/05 22:36)
無標題 無名氏 6天前ID:TB8jN/OsNo.9957回報16推文
串裡開始有人護航拜託要護航的話快點叫ㄒㄌ出來解釋一下,
賣這種本子就算賣得很好自己很開心嗎?
護航也只能說"類似畫風也不行嗎?"
其實捫心自問畫風類似的絕對不只幾個人,為什麼偏偏是這幾個被抓出來鞭?
大家一直去鑽"為什麼畫風類似不行"或者"為什麼模仿官方就OK?"這種問題,真心覺得與其去比下線不如好好練畫技
才對得起自己身為繪者的尊嚴吧?不然被各國畫家比過也沒什麼
好抱怨的
(゚∀゚)<: 他不知道自己上島了吧 (fuYmrYCs 14/01/06 20:00)
(゚∀゚)<: 我是覺得如果畫風本來就像畫了同樣的題材總會被拿來比較,說的是,如果他不長進只會模仿,限制的是他自己 (.ww.wi9w 14/01/06 20:02)
(゚∀゚)<: 光靠模仿應該沒辦法畫出一部像樣的漫畫吧...? (8.Mb2nwk 14/01/06 20:08)
(´ー`)彡: 進撃這樣野生的何止幾個~Aki和ねーぽん的都有都懶得放島 (zI21dkcE 14/01/06 20:35)
(゚∀゚)<: 喔。 (ndIiUZDE 14/01/06 21:05)
(゚∀゚)<: 這兩者不同之處就在於1.(我要讓大家知道我在仿官方畫風玩官方沒畫過的梗)跟2.(我不想被人發現我在仿某同人作家的畫風) (mPtzFZTs 14/01/06 21:37)
(゚∀゚)<: 這邊是喜歡看官方野生創作的路人一枚,追過的p站野生官方畫者就有接近上百位,每個繪者幾乎都有屬於自己的畫風並不是全部野生官方 (mPtzFZTs 14/01/06 21:49)
(゚∀゚)<: 如果他不想讓人家知道他在模仿誰,那一開始大可不要選同個題材吧? (.ww.wi9w 14/01/06 21:59)
(゚∀゚)<: 又選同個題材又是大手還認為不會被發現那人是傻子啊... (8.Mb2nwk 14/01/06 22:01)
(゚∀゚)<: 是不是傻子直接去問作者就知道了 (lTdaqqXQ 14/01/06 22:08)
(゚∀゚)<: 有人會承認自己是傻子嗎?wwww (8.Mb2nwk 14/01/06 22:16)
(゚∀゚)<: 如果這位ㄒㄌ是刻意仿XIA的畫風(想讓大家知道),是不是標明自己是野生的XIA比較妥當??說不定就不會被丟島了 (mPtzFZTs 14/01/06 22:32)
(゚∀゚)<: 我覺得標了還是會被丟上島酸個幾句吧 (t/GvS7sc 14/01/06 22:34)
(゚∀゚)<: 我覺得不管怎麼說都一定會有人說閒話,要是人家想學XIA就學啊,他頂多是第二個XIA,想當老二的人隨他吧 (.ww.wi9w 14/01/06 22:38)
(゚∀゚)<: 看是大方承認有學還是顧左右而言他就知道了。如果就是擺明了要學那也沒啥好砲的,說沒學可是居然還有辦法疊上那就太神奇了 (lTdaqqXQ 14/01/06 22:47)
(゚∀゚)<: 反正都知道有學了,那就這樣吧,因為真的很明顯,但光是模仿可變不出新花樣喔w (kxhqH.dg 14/01/06 22:51)
無標題 無名氏 6天前ID:bY3iaEDUNo.9958回報4推文
阿這裡想問一下,雖然跟這串原作者沒甚麼關係。
不過大家如果看到那種二創可是不是很原版的都會怎麼想?
今天和友人討論,有兩種觀點,一種就是二創者自己的風格,另一種就是不鳥原版自己畫
想問各位怎麼看?
(゚∀゚)<: 跟這串真的完全沒關係,而且也跟同人裡沒關係,你可以去同人避難版問 (Adx3y7gA 14/01/06 22:44)
(゚∀゚)<: 你是在借串離題什麼 (Nndb7lRs 14/01/06 23:21)
(゚∀゚)<: 你自己都說沒關係了幹嘛發在這裡XDDDD (P/Krm8Ek 14/01/07 00:39)
(゚∀゚)<: 要看多不原版啊,如果還是很容易看得出是哪個角色就是有繪者自己的風格,如果已經看不出來....就是不鳥原作 (NHfUzgyY 14/01/07 20:52)
無標題 無名氏 2天前ID:K6gU/mJsNo.9992回報9推文
上面好像很多人都說要去叫繪者 結果到最後都沒有人去叫繪者出來面對 在這邊就算全部疊起來原繪也不知道...
既然本來就沒打算讓繪者反省 那原po幹嘛發文
(゚∀゚)<: 那你為何不用推文 (yxsCE6P6 14/01/10 17:07)
(゚∀゚)<: 確實是有描圖嫌疑.... (Vr2j3ovY 14/01/10 17:26)
(*´∀`)<: 上面不是已經有人對起來了嗎這不是嫌疑而是確定了吧 (RM4jwq1o 14/01/10 17:51)
(゚∀゚)<: 重點是繪者呢 (K6gU/mJs 14/01/10 18:15)
(゚∀゚)<: 繪者好像完全不知道他自己上島了的樣子,建議原PO私噗告知他 (TzP/n1uY 14/01/10 22:06)
(゚∀゚)<: 哪個勇者幫忙一下? (bPHsxOWo 14/01/10 23:20)
(゚∀゚)<: 那麼想看作者的反應何不自己上?只想等戲看嗎? (OkYUgFk6 14/01/11 09:55)
(゚∀゚)<: 因為太小咖戰不起來 (TAVfTSOU 14/01/11 15:04)
(゚∀゚)<: 其實根本不知道疑似抄襲的人是誰 (OmRQ/qrU 14/01/11 15:25)
無標題 無名氏 1天前ID:bDLIzhIYNo.9995回報58推文
已告知了
http://www.plurk.com/p/jm0i2o
現在就看這位怎麼回應吧
無小秘書請放心
(゚∀゚)<: 坐等 (rVv4c1zw 14/01/11 17:12)
(゚∀゚)<: 先不論其他圖,但最後一張圖是XIA大12/25的兵長生賀,但ㄒㄌ的圖是CWT35就出的本的試閱耶 (SirahnTA 14/01/11 17:12)
(゚∀゚)<: 順帶一提CWT35是12/14和12/15...穿梭未來嗎? (SirahnTA 14/01/11 17:14)
(゚∀゚)<: 重點是臉型相似 哪張圖都無所謂吧? (9SjXF7/E 14/01/11 17:18)
(゚∀゚)<: 還不是都是像XIA (9SjXF7/E 14/01/11 17:19)
(゚∀゚)<: 漫畫人物的臉不都長這樣嗎,應是要對抓十中九吧? (q3ePLjoM 14/01/11 17:23)
(゚∀゚)<: 我覺得時間點也很重要啊?要疊圖的話也找時間點有邏輯的圖吧? (U.QhOz.g 14/01/11 17:23)
(゚∀゚)<: 哇...那明明沒有抄襲還硬要說人家有是惡意中傷吧? (Rvd.7E5g 14/01/11 17:41)
(゚∀゚)<: 護航很失敗wwwwww 看下前面的文在護航好嗎 (9SjXF7/E 14/01/11 17:49)
(゚∀゚)<: 都對不起來能叫抄襲嗎??難道人家沒有畫那個角度的權利嗎? (Rvd.7E5g 14/01/11 17:53)
(゚∀゚)<: 一貼噗馬上有人來護航ㄉㄉ好閒快點出來說明啊www (XyASdNDw 14/01/11 17:53)
(゚∀゚)<: 我是好奇到底要叫那位繪者說明什麼? (SirahnTA 14/01/11 17:55)
(゚∀゚)<: 所以大家重點到底是學畫風還是描圖啊(笑) (8G96sjIo 14/01/11 19:12)
(゚∀゚)<: 回復了! (DxeygU7U 14/01/11 19:27)
(゚∀゚)<: 死不承認,對這個繪者的好感降至負分..就算沒抄襲,仿的部分也要承認吧.. (9SjXF7/E 14/01/11 20:15)
(゚∀゚)<: 人家沒做的事是要人家承認什麼?真搞不懂島民的標準到底在哪...要是連姿勢都不一樣都要說仿那畫同人不都是了? (q3ePLjoM 14/01/11 20:52)
(゚∀゚)<: 跟No.9960有類似的感覺 = = 也都死不承認 可能要鞭到後面才會承認吧 (PbR5M7MA 14/01/11 21:02)
(゚∀゚)<: 為何要這樣鞭到他承認呢? (U.QhOz.g 14/01/11 21:06)
(゚∀゚)<: 目前看起來就像瓜田李下的嫌疑吧? (U.QhOz.g 14/01/11 21:09)
(゚∀゚)<: 親友群好煩 (XyASdNDw 14/01/11 21:09)
(゚∀゚)<: 你們這樣放任對方疑似抄襲只會害他無法成長,另外為什麼他不用道歉?他應該跟喜歡XIA的粉絲道歉 (XyASdNDw 14/01/11 21:11)
(゚∀゚)<: 用XIA努力出來的畫風畫圖然後賣錢,還不用道歉真虧他說的出來 (XyASdNDw 14/01/11 21:13)
(゚∀゚)<: 怎麼,那亂疊圖亂指控人描圖的人怎麼不道歉? (8G96sjIo 14/01/11 21:17)
(゚∀゚)<: 如果他真的沒有描是不是也要有人他到歉呢? (U.QhOz.g 14/01/11 21:20)
(゚∀゚)<: 那位XIA大大努力畫出來的?你憑什麼說另一位就沒有付出努力?誰努力了什麼你真的看到了嗎? (SirahnTA 14/01/11 21:20)
(゚∀゚)<: 會在這件事周旋的人,我只能說自己為是正義的一方...就像小孩看漫畫卡通總是喜歡當正義的一方,覺得自己都是對的錯的都是別人 (q3ePLjoM 14/01/11 21:23)
(゚∀゚)<: 比起畫風什麼的... 他之前那本直接用別的動畫劇本當趴囉的劇情比較值得鞭吧? 這樣也可以的話以後出本劇情都不用想了,直接拿個現成的把CP丟進去就好... (lvc6IpeE 14/01/11 22:11)
(゚∀゚)<: 意思是直接把人物的臉換掉就能畫漫畫嗎?上面也有人提過那角色性格的問題呢?不可能完全一樣吧,真的沒思考的應該是輕易說出"以後出本劇情都不用想了"的人吧? (SirahnTA 14/01/11 22:18)
(゚∀゚)<: 而且不是只有這一位畫過那部電影的PARO,同樣放在網路上為什麼就不去說別人呢? (Rvd.7E5g 14/01/11 22:23)
(゚∀゚)<: 我實在不覺得電影PARO那件事有什麼好鞭的,說人家出本,從一開始好像就標說會放至網路上,只有印少量給想收藏實體本的人 (SirahnTA 14/01/11 22:26)
(゚∀゚)<: 如果是學畫風而不是描圖或放在旁邊看著畫不可能疊起來是一樣的,要馬請他拿出時間他發比較早的證據 (QAsZ.FK. 14/01/11 22:27)
(゚∀゚)<: >Rvd.7E5g 因為全部都有錯,而不是不抓其他人就不能來抓其中一個人 (QAsZ.FK. 14/01/11 22:28)
(゚∀゚)<: 那這樣大家都不能畫PARO了不是嗎?硬是要說的話,還有證據上面已經有人說了 (q3ePLjoM 14/01/11 22:30)
(゚∀゚)<: 總覺得對話越來越幼稚了...覺得對的人就是對,錯的就是錯,根本不會有結果。學畫風什麼的,難道細田守要對宮崎駿道歉嗎? (q3ePLjoM 14/01/11 22:34)
(゚∀゚)<: 我是不知道親友團是多想爭到自己對啦 但這人對我來講已經黑名單了 (XyASdNDw 14/01/11 22:36)
(゚∀゚)<: 相信也很多人想黑名單你(笑) (q3ePLjoM 14/01/11 22:45)
(゚∀゚)<: SirahnTA 好兇喔是本人還是親友啊,印大量印少量還有分哪種比較沒錯喔w 你要不要說出個數字來讓人家參考一下咧? 我看他網誌上是寫要推廣,推廣用無料不是更好嗎 笑笑欸 (lvc6IpeE 14/01/11 22:58)
(゚∀゚)<: 就事論事平心而論,我想推廣用不能跟無料畫上等號吧?而且人家都放在網路上了不就是無料了嗎? (SirahnTA 14/01/11 23:02)
(゚∀゚)<: q3ePLjoM唉唷好可怕www (XyASdNDw 14/01/11 23:03)
(゚∀゚)<: 但還是印本賣了啊~這樣算無料嗎w (lvc6IpeE 14/01/11 23:06)
(゚∀゚)<: 就算印出來,消費者有不買的權利吧?人家都告訴你有無料在網路上了耶w (SirahnTA 14/01/11 23:08)
(゚∀゚)<: 好好笑現在是要跟島民對軋嗎ww (YPN03cDw 14/01/11 23:10)
(゚∀゚)<: 你們這樣是幫倒忙啦,只會讓他名聲越臭ww (YPN03cDw 14/01/11 23:12)
(゚∀゚)<: 對嘛根本沒結果www (Rvd.7E5g 14/01/11 23:14)
(゚∀゚)<: 沒有沒結果啊,這人就抄襲邊緣啊ww只是護航硬要凹沒有錯而已,然後繪者又死不認錯 (XyASdNDw 14/01/11 23:18)
(゚∀゚)<: 我更關心的是風氣問題捏www消費者的權利是淘錢的人自己管好就好 但paro(單純指仿劇情,如果是改身分、穿越...自己想劇情的類型不算)可賣錢,不就像是在鼓勵沒創意的行為可以繼續嗎w (lvc6IpeE 14/01/11 23:23)
(゚∀゚)<: 人物諫山創的,劇本新海誠的,畫風...嗯???? 所以就是出手畫畫嘛 (恍然大悟 比起其他自己辛苦想劇情的作者已經輕鬆不少了,阿是有什麼好護航的。 (lvc6IpeE 14/01/11 23:28)
(゚∀゚)<: 沒有東西是自己的還推廣咧笑笑哦wwwww (XyASdNDw 14/01/11 23:31)
(゚∀゚)<: 其實你可以發現他一畫其他人or其他角度就跑畫風了...非常不穩阿 (/YeupVtI 14/01/12 01:37)
(゚∀゚)<: 從抄劇本開始就討厭這種做法結果現在被抓到還死不承認,是對這個繪者完全失望 (CMGSLVbs 14/01/12 02:36)
(゚∀゚)<: 我一直以為某某PARO只是借用設定、世界觀之類的,故事劇情還是要自己想......像這樣根本只是把角色換個人而以真的算PARO嗎 (eWvSGGWY 14/01/12 02:55)
(゚∀゚)<: 反正就是鐵粉多的人穩贏 (vWz.goMA 14/01/12 11:26)
(゚∀゚)<: 大家都知道用這種方式會讓人家名聲更臭啊 島眾又不是都笨蛋 搞不好惡意(略 (sXT1CaoY 14/01/12 12:48)
(゚∀゚)<: 是說要抹黑原作不管扮絲綢扮粉絲扮島眾都很輕鬆啊 之前不就發生過了嗎 搞不好跑來這裡回覆的道歉都是島眾扮的 (sXT1CaoY 14/01/12 12:53) (sXT1CaoY 14/01/12 12:57)
(゚∀゚)<: 反正就算沒料也要演他個兩三天 不然就維持不了這裡婊人的風氣 不是嗎 (sXT1CaoY 14/01/12 12:54) (sXT1CaoY 14/01/12 12:58)
(゚∀゚)<: 很好我這次沒推錯 (sXT1CaoY 14/01/12 12:58)
(゚∀゚)<: 我只想問這位說時間點有些圖他比較早是真的嗎? (m0JCFJRU 14/01/12 13:42)
(゚∀゚)<: 想知道時間點+1 (/YeupVtI 14/01/12 18:33)
這邊是XIA的忠實粉絲,本身也有繪畫經歷,所以我也是一看就知道ㄒㄌ有模仿XIA的圖,不用去看對比圖我就這麼覺得,因為雖然XIA的畫普遍算是大眾日系畫法,可是因為我自己也曾試著去研究他的臉型及五官的畫法,所以我知道其實他的習慣還是有這麼一點特別,而這可能是一般人或者不是他粉絲的人不會去注意的,但ㄒㄌ卻連這些特別都一起畫出來了 所以就算疊不太起來,我也覺得不可能他沒有抄襲嫌疑。
再來護航的親友團跟他本身都說自己沒必要道歉,可其實身為XIA粉的我很氣憤,買這麼多XIA的本,就是因為喜歡這人的畫風,現在你隨隨便便偷走然後拿來賣,怎麼敢肯定買本的人不是因為這疑似XIA的畫風而買的?犯後態度又不肯承認,說的這畫風好像你自己的,怎麼樣都讓人覺得很差勁
(゚∀゚)<: 唉..... (VPXkyXkI 14/01/12 08:36)
無標題 無名氏 11小時前ID:sXT1CaoYNo.10000回報43推文
>>No.9999
其實你大可以不要來島啊 一個銅板打不響 跟島眾吵只會讓島民更高興而已 不然就光這小小一圈島眾看不起繪者 在島裏面罵得很開心 是能對繪者產生什麼影響 非島眾根本不知道
ヽ(●´∀`●)ノ<: 搶10000大成功 (sXT1CaoY 14/01/12 08:35)
(゚∀゚)<: sXT1CaoY 會不會太可愛www 不過感覺上裏島除了要黑人湊熱鬧外,更多情況是直接表現反應吧,不要以為做了沒人知道 0~0 (3TQTGwI. 14/01/12 11:32)
(゚∀゚)<: 神邏輯耶,誰跟你看不起繪者,我們只看不起這些偷畫技的小鬼 (MwRh3OCU 14/01/12 11:38)
(゚∀゚)<: 畫技哪有人再用偷的 模仿也是練出來的 (sXT1CaoY 14/01/12 12:12)
(゚∀゚)<: 改成偷畫風用詞比較精準www (oog07aPg 14/01/12 12:29)
(゚∀゚)<: 還有sXT1CaoY你是在放什麼不爽別看的大絕,是這繪者行徑惹義,被人檢視也是自然,若他的作品經得起檢驗還會有後續嗎w(畢竟他之前就上過島囉) (oog07aPg 14/01/12 12:32)
(゚∀゚)<: 但依你的神邏輯也會覺得人家偷畫風也是辛苦練的,後要大家別上島不要吵吧www (oog07aPg 14/01/12 12:35)
(゚∀゚)<: oog07aPg 求料!! (dW0MoUQ6 14/01/12 12:42)
(゚∀゚)<: 估計那個qoo是在說上次模仿畫風還不承認的那串 (sXT1CaoY 14/01/12 12:45)
(゚∀゚)<: 的確是不爽別看啊 人家又不是跑來先強姦你的眼睛之後才叫你別看 強姦你眼睛的是原po吧 (sXT1CaoY 14/01/12 12:46)
(゚∀゚)<: 只好再搬出之前說島眾有沒有這麼偉大的舊段子(略 (sXT1CaoY 14/01/12 12:46)
(゚∀゚)<: 不是唷www 是這串的主角之前就上過島了啊,就是這本直接用言葉之庭劇本的利艾本 現在這串又多了畫風嫌疑,讓人不知道這繪者還剩下什麼是自己的欸 (oog07aPg 14/01/12 12:49)
(゚∀゚)<: sXT1CaoY什麼強●,講話會不會太難聽啊?No.9999和我都沒有用到這個詞耶 你需要去刷個牙嗎? (oog07aPg 14/01/12 12:52)
(゚∀゚)<: 是說要抹黑原作不管扮絲綢扮粉絲扮島眾都很輕鬆啊 之前不就發生過了嗎 搞不好跑來這裡回覆的道歉都是島眾扮的 (sXT1CaoY 14/01/12 12:53)
(゚∀゚)<: 反正就算沒料也要演他個兩三天 不然就維持不了這裡婊人的風氣 不是嗎 (sXT1CaoY 14/01/12 12:54)
(゚∀゚)<: 靠杯我又推錯串 (sXT1CaoY 14/01/12 12:54)
(゚∀゚)<: sXT1CaoY不爽別看那這個版可以關了啊,每個串都嘛能這樣說,啊我現在打字你不爽別看嘿 (XJG6kLRg 14/01/12 12:55)
(゚∀゚)<: >qoo 老梗重提BJ4 http://images.plurk.com/fY4o-XB9T36QCbtxawgUqvnbRD.jpg (sXT1CaoY 14/01/12 12:55)
(゚∀゚)<: >XJG 這版本來就可以關了啊 跟c1一樣抹黑來抹黑去的把整個島的名聲弄臭 (sXT1CaoY 14/01/12 12:56)
(゚∀゚)<: sXT1CaoY那其實你可以不要來島啊 (XJG6kLRg 14/01/12 12:59)
(゚∀゚)<: 憑什麼因為黑島讓外界都覺得島眾都在互相攻擊 抹黑來抹黑去 裏面都亂得要死 (sXT1CaoY 14/01/12 12:59)
(゚∀゚)<: 還有島眾是沒有很偉大,但檢視的時候也不乏有可以讓繪者學習改進的地方,有智慧的人去會汲取良好的建言、改正過失、補足不足之處(不管是事主本人or看串的創作者) (oog07aPg 14/01/12 13:00)
(゚∀゚)<: 不入虎穴焉得虎子 不來勘查一下生態要怎麼搞倒版 (sXT1CaoY 14/01/12 13:01)
(゚∀゚)<: 我倒覺得 sXT1CaoY這種不問對錯只想息事寧人,搬出島的名聲等來上綱的人,才是對島沒有幫助的人欸 (oog07aPg 14/01/12 13:02)
(゚∀゚)<: 簡單一句話就是"憑什麼我們老島眾在別的版經營這麼久 就因為綜合 c1 跟黑島就把島眾的名聲搞得亂七八糟" (sXT1CaoY 14/01/12 13:03)
(゚∀゚)<: 你是當大家很閒喔還演來演去咧,不爽島也不是話就可以亂講,妖魔鬼怪還是趕快退散吧☆ (3e8A8hhE 14/01/12 13:03)
(゚∀゚)<: >qoo 問題就是整個黑島什麼風氣 你要跟人家說你在抹黑還是在肅清 外界會相信什麼 (sXT1CaoY 14/01/12 13:04)
(゚∀゚)<: 黑島如果真的好 存在很有價值 那就不會被罵成這樣 又不是只有抄襲的人跟粉絲在罵而已 (sXT1CaoY 14/01/12 13:05)
(゚∀゚)<: 不要來倚老賣老好嗎,心中是大●的人看什麼都是大●,還有我不認為C1的風氣和這裡可以相提並論 (oog07aPg 14/01/12 13:07)
(゚∀゚)<: 有點無關,XIA的畫風其實也是學習寶井理人的畫風所演化而來的 (ZtmEkmtM 14/01/12 13:08)
(゚∀゚)<: >qoo 不信邪你可以自己玩玩看 (sXT1CaoY 14/01/12 13:09)
(゚∀゚)<: sXT1CaoY>回完這句就不想理你了 還有我也不是qoo XD 網路的東西本來就要自己過濾,你不用急著當風紀委員w (oog07aPg 14/01/12 13:16)
( ◕‿‿◕ )<: ZtmEkmtM>> 重點在於有沒有消化成自己的養分 (oog07aPg 14/01/12 13:18)
(゚∀゚)<: ZtmEkmtM可是你不會認錯他們吧XD (XITYJv4Q 14/01/12 13:25)
(゚∀゚)<: 沒料或故意抹黑的串通常都會自然下沉,像中二屁孩這種故意引戰的才是拉低裏版水準的老鼠屎 (lyUQtrYA 14/01/12 13:31)
(゚∀゚)<: 沉了歸沉了不過故意抹黑的傷害還是已經造成了吧?很多島民只看因不看果耶,隨便黑一下既定印象就造成惹 (dW0MoUQ6 14/01/12 13:37)
(゚∀゚)<: 同感.樓上 (VPXkyXkI 14/01/12 13:50)
(゚∀゚)<: >lyUQtrYA 不入虎穴焉(略 (sXT1CaoY 14/01/12 14:13)
(゚д゚≡゚д゚)<: 我還以為qoo是在唱歌,有種果汁真好喝~ (1IHQUvCs 14/01/12 17:10)
(゚∀゚)<: 等等,之前言葉之庭是這位嗎,不說沒注意到,畫風不一樣了欸 (/YeupVtI 14/01/12 18:30)
(゚∀゚)<: 島的名聲?島是指哪個島?這裏不是k島是mykomica啊。 (C2o.5kb. 14/01/12 18:36)
(゚∀゚)<: 最後,管理員重申「Cos 黑板」和 MyKomica 網站兩者均和 Komica 無關←出自k島站務公告 (C2o.5kb. 14/01/12 18:39)
(゚∀゚)<: sXT1CaoY你不能期望一個公開場合所有人的素質都符合你的期待,所以你在這邊鬧這個沒意義 (/YeupVtI 14/01/12 18:41)