ㄐㄏㄐㄇㄇ
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朋友一直再轉這個作者的UL貓系列
可愛歸可愛 可是根本不是她自己畫的啊
這樣也可以心安理得嗎
直接copy人家的造型在上面照描改成UL的角色沾沾自喜
根本是把別人的網路萌圖當成自己的寶^q^
(゚∀゚)<: 明明有才能卻搞這套XDD太超過了! (HSDZuQzg 12/09/29 04:39)
(゚∀゚)<: 占為己有超可恥 還想販售www 今日最好笑的笑話www 是說這時間點還挺早的(望 (plh2SyOI 12/09/29 05:44)
(゚∀゚)<: 嗚不小心按到回應對不起OTL 覺得有版權問題然後又自打嘴巴.?? (YrnmBe0A 12/09/29 06:08)
(╬゚д゚)<: 太超過了!!!!!!!!!!!! (s6pogshU 12/09/29 06:41)
(゚∀゚)<: 快點再去問他不是說有版權問題,那怎嚜現在開紙模賣啊蛤WWWW說一套做一套喔WWWW (BDmm5jvk 12/09/29 09:17)
(゚∀゚)<: 之前就超看不爽他這樣用PUSHCAT畫UL系列了,現在居然還想賣? (BDmm5jvk 12/09/29 09:19)
(゚∀゚)<: 這人不要臉也有個限度吧= = (ji2KG/fQ 12/09/29 09:26)
(゚∀゚)<: 真的很不要臉耶...... (PUEE6GBQ 12/09/29 10:11)
(・_ゝ・)<: 這作者應該沒有照描吧 囧 她有說過這系列是參考PUSHCAT畫的,至於當成商品販售這點我沒注意,但如果真的要賣的確不妥 (fk7TPcjQ 12/09/29 10:53)
(☉д⊙)<: 噗浪被熱門轉噗到我以為她是畫這貓咪的原作,原來是套用!自己發明一隻貓型怎樣改都隨便啊,為什麼要用別人的! (H0tNxyZM 12/09/29 10:56)
(゚∀゚)<: 我記得有一個噗是看到白肚子的貓然後改成王子的阿......應該是照描沒錯吧?不然可以疊疊看(別 (txndDm2A 12/09/29 10:57)
(゚∀゚)<: 無恥也要有限度吧… (zxrVplSw 12/09/29 11:08)
(・_っ・)<: 還以為是他自己畫的耶...天啊 (DP5yya6A 12/09/29 11:14)
(゚∀゚)<: 就算他沒描都是自己畫的好了,不過PUSHCAT也不是他自己的,UL也不是他自己的,好意思兩個不是他自己的東西就這樣當寶拿來賣? (BDmm5jvk 12/09/29 11:16)
(゚∀゚)<: ↑上面是罵到所有出本的人吧 (icBQ33Q. 12/09/29 11:29)
(゚∀゚)<: 樓上請不要一竿子打翻同人船 (yUDrsYH2 12/09/29 11:31)
(゚∀゚)<: 同人本來就是灰色地帶,只是看有人有沒有要臉而已好嗎? (PUEE6GBQ 12/09/29 11:50)
(゚∀゚)<: 最實際的行動就是告訴原作者,看他要不要告囉~但我想原作者應該也懶得管 (9exwiJnY 12/09/29 12:04)
(゚∀゚)<: 如果是網路分享我覺得還好,商業販售好像就有點超過了 (JrBLjYdw 12/09/29 12:23)
(゚∀゚)<: 是很超過吧,等於拿別人的東西去賺錢 (PUEE6GBQ 12/09/29 12:25)
(゚∀゚)<: PUEE6GBQ你很激動喔,挑人語病幹嘛,是說我也看過其他人(不是九號機)畫UL方吉想要賣. (JrBLjYdw 12/09/29 12:39)
(゚∀゚)<: 我還在裏版出沒我會不知道同人XD?!要打翻的才不是同人一竿子船,明眼人都知道我是在專指PUSHCAT這塊好嗎XDDD (BDmm5jvk 12/09/29 13:15)
(゚∀゚)<: 如果只是UL同人,他哪會上島WWW重點就是他打著PUSHCAT的可愛來當寶拿來賣啊XDDD 不管是ULCAT還是UL方吉,畫來玩玩可愛分享一下就算了,拿來賣都扯啦 (BDmm5jvk 12/09/29 13:18)
(゚∀゚)<: 所以畫方吉也不行囉?也很無恥囉?你可以說明一下分界點在哪?原POㄉㄉ分明眼紅人氣高 (HlcSMtGc 12/09/29 13:19)
(゚∀゚)<: HlcSMtGc 痛痛吹吹痛痛飛飛 (撲嗤 (ji2KG/fQ 12/09/29 13:25)
(゚∀゚)<: 樓上wwwwwwww HlcSMtGc痛痛飛飛哦wwwwww (Vmo6e/P. 12/09/29 13:27)
(゚∀゚)<: 說到方吉...在黑籃only.我有看到有人把人物畫成黑籃方吉....這樣不OK囉? (VIYvPgV2 12/09/29 13:33)
(゚∀゚)<: 也有看過人有把盜墓畫成方吉,冒似還出本 (bGKIpRDQ 12/09/29 13:37)
(゚∀゚)<: 應該是說九號機有種拿別人招牌當自家招牌的感覺,這種東西還真難界定 (LL/Sb1Sc 12/09/29 13:46)
(つд⊂)<: 不小心想到ㄓㄊ....雖然這麼比有點太過了 (Fhzv6Qmk 12/09/29 15:09)
(゚∀゚)<: 樓上說的之ㄊ是誰? (TQop0yOc 12/09/29 15:17)
(・_ゝ・)<: 感覺會有很多爭議性,先從有沒有描圖來討論吧?這種模仿風格的蠻常見的 (zHqmITP. 12/09/29 15:19)
(゚∀゚)<: HlcSMtGc 如果有人把方吉當成自己代表畫風的我也會覺得很無恥 (WUKXNOuo 12/09/29 15:52)
(゚∀゚)<: HlcSMtGcㄉㄉ 我才不想靠模仿或利用別人畫風當來讓自己很有人氣呢 (WUKXNOuo 12/09/29 15:58)
(つд⊂)<: 後來想想把ㄓㄊ和ㄐㄏㄐ放ㄧ起好像太超過,畢竟ㄓㄊ是真的抄襲。ㄐㄏ應該只是踩線而已...大家別理我 (Fhzv6Qmk 12/09/29 16:25)
(゚∀゚)<: 說真的我根本不知道PUSHCAT,之前看到圖我還真以為是ㄐㄏㄐ原創... (JrBLjYdw 12/09/29 17:55)
(゚∀゚)<: 不知道PUSHCAT一開始還以為是原創+1 (4KbtAf3c 12/09/29 18:22)
(゚∀゚)<: 上次在朋友FB上看到pusheen的圖,我還回她說這不是酒耗雞畫的貓咪嗎wwwwwww (7c456iso 12/09/29 18:49)
(((゚д゚)))<: 一直都知道原作不是ㄐㄏㄐ,可是看大部分人接受度頗高所以就沒說什麼 (B8vUb0fI 12/09/29 19:09)
(゚∀゚)<: 所以她畫這貓造型,沒有告訴大家自己是仿的,這樣很過份耶= = (IpdOLB1U 12/09/29 19:51)
(゚∀゚)<: 就沒有因為已經太有名所以沒想到要註明這個說法嗎 (8l81MRuA 12/09/29 22:00)
(゚∀゚)<: 下面推文有提到 (NSzcaxOw 12/09/29 22:09)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ真爽阿~星空出來發聲明自己還在發撲過爽爽 (VT5Nyj/g 12/09/30 00:25)
(゚∀゚)<: 誰快去把這串貼給他看啦....真沒自覺 (dprHljX6 12/09/30 04:37)
(´_ゝ`)<: 我比較喜歡她畫的性轉,對貓咪倒是無感,不過想不到竟然上島了ww (QbAC5r1o 12/09/30 15:36)
(゚∀゚)<: 人家有種這樣賣 你沒辦法就不要在這裡黑 (JpcJQPGI 12/10/08 13:32)
(゚∀゚)<: 還真的是沒辦法像她這樣有種呢.... (QvHDi6/6 12/10/09 08:01)
(゚∀゚)<: 這種後來原作也聲明禁止的事...我還真的沒種做呢... (QvHDi6/6 12/10/09 08:04)
無標題 無名氏 2個月前ID:ji2KG/fQNo.6014回報3推文
「覺得可愛所以改圖、照畫」,
單純分享、同好共樂無妨,這都共識了吧!
這根本是惡意抄襲了,連隻貓都不能自己想嗎?這作者的程度有這麼爛嗎?
不知道會不會有護航說同人也是這樣,還是提一下,
同人這種灰色邊緣的東西、要是那人拿原作照描就出本A錢的話就一樣該死好嗎?
又不是真的爛到不行、連圖畫不出來!
(゚∀゚)<: 你一竿子打翻所有畫同人的作者了,ㄉㄉ (HlcSMtGc 12/09/29 13:11)
(゚∀゚)<: 我哪有= = 請你看清楚最後三行字謝謝 (ji2KG/fQ 12/09/29 13:17)
(゚∀゚)<: (HlcSMtGc 閉嘴會死喔,根本本人ㄏㄏ (VT5Nyj/g 12/09/30 00:12)
無標題 無名氏 2個月前ID:fmua.E.sNo.6015回報21推文
順便下
像是這種完全描本家的社團還真多
我記得最近看到一個也是描魔王的作品畫的黑子商品求支援
(゚∀゚)<: 無名小站/maideditor (fmua.E.s 12/09/29 11:52)
(゚∀゚)<: 描本家有名的ㄉㄉ是ㄏㄑㄉㄉ吧w (PUEE6GBQ 12/09/29 11:57)
(゚∀゚)<: 當然知道ㄏㄑ,只是我最近印像看到一個描APH的Q板出的黑子 (fmua.E.s 12/09/29 12:05)
(゚∀゚)<: 如果出的是APH或許可以睜眼閉眼可是看到黑子... (fmua.E.s 12/09/29 12:06)
(゚∀゚)<: 第一次入場的朋友真的以為ㄏㄑ那是原版的XDDD (TQop0yOc 12/09/29 12:49)
(゚∀゚)<: 魔王那個之前有討論過,但島民貌似覺得那沒關係還把PO主罵了一頓,這也是我一直有疑惑的地方XDDD (GRSjEWKo 12/09/29 13:00)
(゚∀゚)<: 我的重點是,用那樣的畫風出aph我還爭眼閉眼,但我最近看到用那樣的畫風出黑子... (fmua.E.s 12/09/29 13:03)
(゚∀゚)<: 啊...好像有在場上看到 (IpWZFI2c 12/09/29 13:31)
: 怎 , 怎麼辦 , 我朋友的畫風受APH影響很深 , 現在已經定型 ( ? )了 , 連自創也是APH畫風耶… ( 愣 (sEarTFCY 12/09/29 18:07)
(゚∀゚)<: 樓上,是完全一模一樣沒有任何自己的特色嗎 (NSzcaxOw 12/09/29 18:15)
(゚∀゚)<: 在同人誌中心就看到不少社團,都是用魔王的風格在畫黑子和UL (eB.p8MjE 12/09/29 19:41)
: 回樓樓上 , 基本上我不知道該怎麼說耶XD因為當初我一看到還真的以為是APH本家的圖 , 但是仔細看還是會覺得有點不同… (sEarTFCY 12/09/29 19:49)
: ( 續上 ) 而且我覺得她的線條比APH原作乾淨很多 , 每次看她的上線過的稿我都以為是用電腦描的 , 但是把紙拿到眼睛前面用力 ( ? ) 看才發現那是手繪 (sEarTFCY 12/09/29 19:54)
: ( 再續上 ) 而且她用的是一隻35~45的黑筆 ( 應該是代針筆 ? 因為我之前在文具店不小心買到過所以知道差不多是35塊 ) (sEarTFCY 12/09/29 20:01)
(゚∀゚)<: 正常版我覺得還好,也看過很多明顯有被影響的但還是都有自己的畫風,我相信你朋友也是 (fmua.E.s 12/09/29 20:05)
(゚∀゚)<: 我這邊舉的是完全描魔王輪廓那種q版衍伸物品... (fmua.E.s 12/09/29 20:05)
: 了解xD (sEarTFCY 12/09/29 20:19)
(゚∀゚)<: 魔王? (IpdOLB1U 12/09/29 20:48)
(゚∀゚)<: APH作者 (fmua.E.s 12/09/29 21:20)
(;゚д゚)<: 完全照瞄輪廓的話可以爆出來啊! (4ACbTWgo 12/09/30 10:06)
(゚∀゚)<: 第一推那個就是阿 (r1NgTxao 12/09/30 12:04)
無標題 無名氏 2個月前ID:dcwNFEygNo.6016回報13推文
其實我有追她的FB
到後期就覺得有點不對勁了
本來以為她只是喵喵可愛畫好玩的
但之後的內容似乎就感受到商品氣息
要是拿來販售就真的無視版權了
再怎麼說歐美國家是非常重視版權問題的
(´_っ`)<: 嗆文的人開口閉口侵犯版權??好笑耶,這樣不是叫所有同人作者去死了嗎 (HlcSMtGc 12/09/29 13:15)
(゚∀゚)<: HlcSMtGc 你兇什麼兇、被戳到痛點啦?還是你就是描圖事主? (ji2KG/fQ 12/09/29 13:18)
(〃∀〃)<: 樓上玻璃心 (HlcSMtGc 12/09/29 13:21)
(゚∀゚)<: 撲、果然HlcSMtGc 你被戳痛了。 (ji2KG/fQ 12/09/29 13:24)
(´_ゝ`)<: 我只是想表逹再怎麼說畫出原版喵喵是歐美國家的作者 (dcwNFEyg 12/09/29 13:34)
(´_ゝ`)<: 而且還是有出了商品有版權 (dcwNFEyg 12/09/29 13:35)
(゚∀゚)<: HlcSMtGc是在兇什麼www (bGKIpRDQ 12/09/29 13:35)
(´_ゝ`)<: 同人歸同人,但要看自己是不是踏出界線了 (dcwNFEyg 12/09/29 13:38)
(゚∀゚)<: 不覺得H很兇啊. (zPm5LrXw 12/09/29 13:59)
(゚∀゚)<: H只是護航護過頭了一開始本來就沒有人再戰同人啊 (WUKXNOuo 12/09/29 15:53)
(゚∀゚)<: 又不是針對畫UL 是針對ㄐㄏㄐ把PUSHCAT當成自己的作品根本無賴 (WUKXNOuo 12/09/29 15:55)
(;´д`)<: 其實一開畫的好玩的話還好......但是後面出成商品也真的有點讓人汗顏...ㄐㄏㄐ本身畫圖也不賴就是 , 有沒有意識到那個問題就不清楚了..... (6u7AVC22 12/09/30 15:04)
(゚∀゚)<: 一直覺得這種仿大眾流行文化的還是放在網路上分享,爭議來的少 (7SC2cRG. 12/10/04 01:36)
無標題 無名氏 2個月前ID:BDmm5jvkNo.6017回報26推文
那些說不要一竿子打翻同人船的是不是搞錯什麼啦XD
咱們都在裏版混會不知道同人這東西?
重點不是他畫UL同人,重點是他畫UL同人還套別人原創的PUSHCAT來給自己加人氣來販售商品吧!
如果他只是好玩畫一畫、萌、可愛分享一下,那就算了,現在變成販售商品大家哪能忍的住?
沒賣商品的話那些看不過去或是眼紅的人頂多碎念他腦袋動的快給自己這樣拉人氣而已。
況且附圖上說他之前才說過因為有版權問題不會販售商品,那他現在賣啥?難道說是別人出的所以跟他無關嗎?
開什麼玩笑,對方還說跟他要授權來出商品?
那有沒有跟PUSHCAT的原作來要授權讓他這樣畫ULCAT啊?
人家PUSHCAT的原作不是沒畫過PUSHCAT套個別的動漫角色的造型來給大家萌一下,但是你看他商品區,這類套別的動漫造型的圖他可一個都沒出成商品好嗎?
(゚∀゚)<: 不管UL還是那個貓都沒授權啊.....其實是一樣的,二創商品本來就侵權 (GXWJNtBY 12/09/29 14:07)
(゚∀゚)<: 真的要講,光是畫UL角色來賣就已經侵權了,但是這麼一來會場有7成以上都是侵權 (GXWJNtBY 12/09/29 14:09)
(゚∀゚)<: 除了原創本,同人場上本來就都是侵權物啊。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:15)
(゚∀゚)<: 五十步笑百步... (nddi6.io 12/09/29 14:17)
(゚∀゚)<: 要糾結這問題糾結多久XDDDD 你要說UL侵權大家還是照出同人商品,那為什麼九號機畫ULCAT就要被說不行嗎XDDD (BDmm5jvk 12/09/29 14:18)
(゚∀゚)<: 這不是這樣比的啊XDDDD 那你要這樣講就是像上面說的一竿子打翻同人船,那大家拜託就不要畫同人了就不會有侵權問題這樣可好XDDDD (BDmm5jvk 12/09/29 14:19)
(゚∀゚)<: 同人的侵權根本不是問題啊!(畫UL同人之類的),重點昰套用PUSHCAT貓畫UL同人很可愛,可是做成商品是不行的吧?這樣混來混去的同人真的有問題吧? (Cbs7hNFw 12/09/29 14:20)
(゚∀゚)<: 如果你真的要挑問題也是描圖的問題吧。A混B本來就是同人圈常見的手法。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:22)
(゚∀゚)<: 常見的手法可並沒有拿出來賣是常見吧~~ (BDmm5jvk 12/09/29 14:25)
(゚∀゚)<: 那是因為大家通常不這麼做而不是因為這麼作有問題吧。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:27)
(゚∀゚)<: 不是同人的侵權不是問題,這樣講好了,他這樣畫UL同人又套別人的PUSHCAT,你一沒問過UL那方(((可是講說要問大家就都說把一堆同人給講下去))二沒問過PUSHCAT原作,這算什麼? (BDmm5jvk 12/09/29 14:27)
(゚∀゚)<: 難道說UL同人是大家都在玩所以默許讓他PUSHCAT這樣畫,因為那也是同人,所以不該講他? (BDmm5jvk 12/09/29 14:29)
(゚∀゚)<: 這不就是樓上說的五十步笑百步嗎… (zPm5LrXw 12/09/29 14:29)
(゚∀゚)<: zPm5LrXw>>怎麼有種倒果為因的感覺XDDD A混B做成商品不常見是因為知道這樣做會有問題才不做的吧XDD (BDmm5jvk 12/09/29 14:30)
(゚∀゚)<: 你畫圖畫一畫會沒事有事突然想說要「我要把他畫成A作品風格」嗎,通常沒有特殊的梗的話都直接用自己的風格畫吧。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:35)
(゚∀゚)<: 嗯?那所以你的意思是這有特殊梗所以做商品沒差的意思嗎WWW (BDmm5jvk 12/09/29 14:37)
(゚∀゚)<: 我覺得現在這個你覺得有問題是因為原創性不夠吧。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:38)
(゚∀゚)<: 而不是版權啊,要說版權同人場就不用辦了。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:38)
(゚∀゚)<: 而且那句話是在解釋為什麼通常大家不會這麼做吧,不要一直找縫鑽好嗎。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:39)
(゚∀゚)<: 那就照你說的原創性不夠的點來論好了,不提侵不侵權,因為這樣講下來跟版權都無關,講了版權就是同人大家都被打臉XD 講到底是大家對這方面的道德認可((不知道能不能這樣說) (BDmm5jvk 12/09/29 14:43)
(゚∀゚)<: 我個人認為這種A混B要說常見是常見,可是出商品真的不常見吧,更不用提明擺著就是直接打別人的點子來販售商品了,什麼ULCAT,UL方吉,黑子方吉,你要給大家萌是一回事,可是來做商品我就覺得不好了. (BDmm5jvk 12/09/29 14:45)
(゚∀゚)<: 場上搞不好也是能找出這類商品,可是九號機被丟上島,重點應該就是他原本知道侵權說了不會做商品,可是現在卻給別人做商品販售吧? (BDmm5jvk 12/09/29 14:46)
(゚∀゚)<: 所以你本來該打的就是原創度問題啊,這就像之前上島的日本家輝系列或是小河馬徽章之類的一樣,基本上只是倒模子印出來的才是爭議點吧。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:53)
(゚∀゚)<: 受教了XDDDD (BDmm5jvk 12/09/29 14:59)
(゚∀゚)<: 原PO的質疑點我覺得OK,只是下面有些人的話不夠精確,大家到底是要婊販售還是婊同人,主詞打出來一下嘛.... (yUDrsYH2 12/09/29 18:52)
(゚∀゚)<: 下面婊的大部分都是他拿來販售的事吧? (BDmm5jvk 12/09/29 21:37)
無標題 無名氏 2個月前ID:e6Bx/QQ2No.6018回報推文
我覺得啊,這件事簡單來說,會被婊是因為ㄐㄏㄐㄉㄉ不是用自己的方法表達可愛版的UL,而是使用別人的樣式(PUSHCAT)來表達,甚至想要拿出來販售。
就跟先前有人直接拿原作就有的圖樣拿來賣、以及上頭有人說的黑子方吉的道理是一樣的,這種事很少發生嗎?不不,只是時候未到,到了黑版自然就有他的帖。
但為什麼ㄐㄏㄐㄉㄉ就這麼特別,一出眾轟?
啊不就是他原本說不會販售,現在卻有人要幫他,還說得到了ㄉㄉ的授權?
最無恥的還是這錯可大了還不知錯又這麼高調!
沒有眼紅,個人單純只是覺得這樣的行為越爆越多、卻還是有些小P孩觀念有問題而打壞了同人的名聲,真為世界的未來感到憂心...
無標題 無名氏 2個月前ID:zPm5LrXwNo.6019回報13推文
檔名:1348899279379.jpg-(16 KB)同人場上不是也很多A作品套B作品風格的圖嗎,像是APH套日和之類的,怎麼突然是件問題了?
臨時要想實在想不起來,只想的起日本的世紀末告白傳說。這本是有被告,可是是因為太毀滅少女形像被KONAMI控告。
⊂彡☆))∀`)<: <這邊也是搞不太清楚標準在哪裡 (1uNRFzq2 12/09/29 14:33)
(゚∀゚)<: 印象中有買過裡面有A作品混B風格的同人本 (1uNRFzq2 12/09/29 14:36)
(゚∀゚)<: 而且那大約是六七年前的事了,所以這手法一直以來都很常見吧 (1uNRFzq2 12/09/29 14:38)
(゚∀゚)<: 有看過同人用宮崎峻畫風來畫黑籃的本子....也是搞不太清楚標準在哪裡?同人本來就在走線的邊緣,感觀問題吧? (7c456iso 12/09/29 14:56)
(゚∀゚)<: 樓上詳細希望啊!! (zPm5LrXw 12/09/29 15:09)
(゚∀゚)<: +1...不就畫同人拿來賣嗎... 很多人都在做這種事... (WHobhQxw 12/09/29 17:12)
(゚∀゚)<: 因為兩邊都是商業作品,今天那貓是非正式出版的作者創作 (EkaRLsZI 12/09/29 23:36)
(゚∀゚)<: 既然是非商業哪來的同人? (EkaRLsZI 12/09/29 23:36)
(゚∀゚)<: 同人不等於二創喔,同人指的是自費出版 (Vg/2xHEw 12/09/30 23:40)
(゚∀゚)<: 我覺得套梗和設計一樣是不同的道理,但是硬要說的話又說不出哪裡不一樣 (SqjkLHV6 12/10/01 11:18)
(゚∀゚)<: 套梗是為了增加趣味性,設計是為了美觀 (kYBG2cDs 12/10/02 18:34)
(゚∀゚)<: 像是APH套日和是為了增加他的趣味性,甚至為了趣味性而破壞其美觀(欸),算是梗的運用 (kYBG2cDs 12/10/02 18:35)
(゚∀゚)<: 至於UL貓咪... 嗯... (kYBG2cDs 12/10/02 18:39)
無標題 無名氏 2個月前ID:h26w9qnkNo.6020回報10推文
檔名:1348900602348.jpg-(37 KB)這種不是沒問題嗎?
很多旗艦店都有賣
(゚∀゚)<: 這種是跟原公司授權的聯名好嗎 (AYbTPA7Y 12/09/29 14:45)
(゚∀゚)<: 拿這種東西來比較很好笑欸 (svuVDa56 12/09/29 14:51)
(゚∀゚)<: 這是聯名的吧?看右下角的名牌就知道 (TQop0yOc 12/09/29 15:20)
(゚∀゚)<: 人家有給錢啊,上面有給錢嗎 (YMWdUO8Y 12/09/29 16:33)
(゚∀゚)<: ↑所以你畫同人有附版權費給原作? (zPm5LrXw 12/09/29 17:38)
(゚∀゚)<: 樓上 重點不是同人不同人 重點是A(原作)+B(原作)→聯名商品O (WUKXNOuo 12/09/29 18:05)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ是把A(原作)+B(PUSHCAT原作)→把別人的風格當成自己的啊 (WUKXNOuo 12/09/29 18:06)
(゚∀゚)<: 會丟黑板就是受不了明明是PUSHCAT原作很可愛 可是ㄐㄏㄐ卻利用來當做她自己獨創的 (WUKXNOuo 12/09/29 18:10)
(゚∀゚)<: zPm5LrXw 我是說人家做聯名款有給錢啊~ (YMWdUO8Y 12/09/29 19:24)
(゚∀゚)<: 可是你說上面,上面不就是同人商品嗎。 (zPm5LrXw 12/09/29 19:36)
無標題 無名氏 2個月前ID:FvE475tUNo.6021回報10推文
其實也不用問到底標準在哪
畢竟同人本來就是遊走法律邊緣的產物,
只是因為原作因為各種理由所以容許同人出版品。
所以每個人心中的標準尺度當然就不一。
這類東西畫了也不見得會有事、即使原廠知道
(一來是商業規模太小,費心思抓這個就像是大砲打蚊子一樣)
用北斗風惡搞純愛被告,但是其實跑過日本,這樣用北斗或JOJO風畫其他動漫的人很多,也都沒事;惡搞純愛的也很多,也都沒事。
(另一個被告過神奇寶貝同人,但是除了被告的以外也是有神奇寶貝怪獸H本、主角跟配角的本更不用說)
可能是廠商一開始接受不了、就抓了一個最高調的打
後來放過了,但未來說不定哪天想起了又出來抓
所以同人間問這種O不OK? 說真的沒標準
除非你跑去問原作讓他願不願意讓你玩,不然都是無授權灰色地帶(版權法律上不許,但是大家有默契不去抓)
除了開頭這個原本說版權問題所以不販售然後又授權商品化自打嘴巴的例外,
單純批評拿A作品風套B作品的,
以二創同人本拿就是拿別人的版權物來創作來說,
在版權方面說真的是五十步笑一百步。
(゚∀゚)<: 中肯推 (l6R5dkzA 12/09/29 16:47)
(゚∀゚)<: 中肯推wwwwwww (bucagSmk 12/09/29 17:04)
(゚∀゚)<: 中肯推 (NSzcaxOw 12/09/29 17:10)
(〃∀〃)<: 這讓我想到,我有本日丸屋老師(大概2頁)跟日本同人作者(100多頁)的合本,感覺格外溫馨(?)→雖然這本同人畫風不忍說(欸 (TQop0yOc 12/09/29 17:10)
(゚∀゚)<: 看看窮神這部作品ry(無惡意 (.5M5Pl2U 12/09/29 17:15)
(゚∀゚)<: 所以大家也只是看不爽他這樣玩同人那麼紅嘛wwwwww剛好抓到他自打巴掌的辮子所以拖出來大婊特婊囉wwwww (D9hGyfoM 12/09/29 17:25)
(゚∀゚)<: 他很紅嗎?沒聽過... (fmua.E.s 12/09/29 17:33)
(゚∀゚)<: 中肯推一下!!!!!!!!!!!!! (7c456iso 12/09/29 17:52)
(゚∀゚)<: "費心思抓這個就像是大砲打蚊子一樣" ←神精闢ㄚ啊啊 (5WCicPDI 12/09/29 17:56)
(゚∀゚)<: 中肯推+1 (h6EzjzDc 12/10/09 13:37)
無標題 無名氏 2個月前ID:TQop0yOcNo.6022回報4推文
贊成上面那個「模糊地帶」+「五十步笑百步」
除了自打嘴巴外,從一開始,就應該標示這幾隻貓的原身是參考哪裡,因為還是有人不知道PUSHCAT。
上面有人提到,ㄐㄏㄐ有說:別人跟他合作,並且「取得版權」商品化
就有點可笑了。
題外話,PUSHCAT真的超可愛ˇ(艸)
(*´∀`)<: 貓貓名叫"PUSHEEN"啦XDDD不過真的超可愛+1 (Fhzv6Qmk 12/09/29 18:33)
(゚∀゚)<: 難怪我一直咕狗pushcat都找不到wwwwww (7c456iso 12/09/29 18:39)
(゚∀゚)<: 對不起QQ因為我是直接複製上面的OTZ (TQop0yOc 12/09/29 18:44)
(゚∀゚)<: 從一開始,就應該標示這幾隻貓的原身是參考哪裡+10000000 (IpdOLB1U 12/09/29 19:56)
無標題 無名氏 2個月前ID:pc/lKcFYNo.6023回報12推文
看到No.6017下面的推,有人提到原創度
因為碰巧也有類似的疑問,想在此順便問一下意見
先說回原主題,
如果今天九號機不是做紙模,而是用此畫本子,有劇情,那大家的感想會不同嗎?
如上述不少人說,A家混B家的創作無數,但是像這樣被拿出來說有問題的卻好像較少見到
在同人場也有看過不同作品角色穿銀魂伊莉沙白,又或是不同作品角色衣著對調
不過好像就沒見過有人說這的
黑子方吉不清楚,盜墓方吉本有看過一下,
盜方本還是有小劇情,只是把人物畫成方吉而已
就我而言,如果是有劇情的創作我是覺得可以接受
就如No.6021所言,每人心中的尺度不一
如果要出商品,我覺得有劇情的就能接受,至於週邊一類我理不通就不說了
以下是我想問的,
曾見過有人製作盜筆的廣播劇要出售,
我聽過試聽,是用一貫說故事風格來說,說者按原著來說故事,沒BGM或其他什麼改變(粗話按方言變了)
我是覺得不該作商品販售,但又想是否只是自己覺得不能?
表版有人曾提過,
有人用版權曲製作自己本子的宣傳影片,PO主覺得不行,不過之後討論成怎樣我忘掉了
就是想問問大家對此的想法
(゚∀゚)<: 我覺得畫本子至少有想故事,周邊商品就感覺有點借花獻佛的意味 (JrBLjYdw 12/09/29 19:21)
(゚∀゚)<: 看重點在哪吧,好比之前伊o5月直接剪國畫用的事件,相信其他作者也常常幹,問題是伊o的賣點就是那個 (fmua.E.s 12/09/29 19:28)
(゚∀゚)<: 這同理,賣點如果是造形那真的ry,但賣點如果是劇情我就覺得還好了... (fmua.E.s 12/09/29 19:28)
(゚∀゚)<: 直接剪國畫用的事件,相信其他作者也常常幹<??????????????? (/OWKE0rM 12/09/29 19:32)
(゚∀゚)<: 把花紋拿去貼的事情也有很多作者做過,但都不是重點&都只有一兩張抓也沒意義,樓上想表示什麼 (fmua.E.s 12/09/29 19:58)
(゚∀゚)<: 如果不是重點的偶爾使用,較真起來就會跟日本的抓參考系列網站一樣看到最後為了抓而抓,你不說根本沒人在意那小地方 (fmua.E.s 12/09/29 20:01)
(゚∀゚)<: 問題是某棒棒大量使用國畫&很多人是因為那個國化才買帳&以為是他自己畫的 (fmua.E.s 12/09/29 20:02)
(゚∀゚)<: 沒人肯回答一下我想問的問題嗎QAQ (JtGTSRTI 12/09/30 01:36)
(゚∀゚)<: 自由心證啊,每個人標準都不一樣 (MmZINEAg 12/09/30 01:42)
(゚∀゚)<: 就像有人覺得只要畫風/文風參考過別的作者,那怕只是一點點就該死 (MmZINEAg 12/09/30 01:43)
(゚∀゚)<: 也有人是證據擺在眼前疊圖可以完全對上還繼續護航 (MmZINEAg 12/09/30 01:44)
(゚∀゚)<: 如果只是借"角色外皮"來畫本,我沒意見,但用"角色外皮"來直賣,實在有點那個w (ZaTcvk/s 12/10/04 12:14)
無標題 無名氏 2個月前ID:Du2FwK8ENo.6024回報12推文
覺得這串根本沒什麼好吵的,要吵版權的話整個場子上的都有問題,同上面人所說的,這塊領域本來就存在著一堆灰色地帶。
把UL代入那隻貓,其實就跟穿越圖文差不多,像火影穿越到海賊裡面這樣,雖然兩種都不喜歡(不會想看想追但也不會想去罵)。不過我不太懂頂樓一堆人唾棄撻伐到這種地步的原因?
>>直接copy人家的造型在上面照描改成UL的角色沾沾自喜
所以呢?這跟仿原作畫風的沒什麼兩樣啊。仿畫自爽的人一堆,這有什麼好丟島的?
(゚∀゚)<: 補充一下,再舉個例子,假如我現在在畫黑子本,然後有些角色驚恐的臉我致敬仿夜神月or阿銀的臉,這不是跟這串說的差不多嗎w (Du2FwK8E 12/09/29 19:50)
(゚∀゚)<: 整串看下來好像是因為很多人誤以為那貓是他原創的所以觀感差吧?我也不懂耶。 (zPm5LrXw 12/09/29 19:51)
(゚∀゚)<: 可是他也完全沒說那個貓不是他發明(?)的啊 (StXlTacM 12/09/29 20:04)
(゚∀゚)<: 他發那些圖都是寫"UL貓",沒說那些貓原本是哪來的 (StXlTacM 12/09/29 20:05)
(゚∀゚)<: 可能因為我比較早認識那個貓所以沒有受騙的感覺吧,所以他完全沒註明,可前面不是說他自己有說過有版權問題? (zPm5LrXw 12/09/29 20:08)
(゚∀゚)<: 所以他完全沒註明?(標點錯誤更正 (zPm5LrXw 12/09/29 20:09)
(゚∀゚)<: 也許他原本以為很多人都知道原出處所以沒有多做解釋,但事實上知道的人並不多(? (NSzcaxOw 12/09/29 20:12)
(゚∀゚)<: <-其實一開始也以為他就是原作的人.. (NSzcaxOw 12/09/29 20:13)
(゚∀゚)<: 我記得最早他是有說過是pusheen 至少我第一次看到這種圖的時候 我就知道貓不是他畫得了 (WAmq5sys 12/09/29 20:18)
(゚∀゚)<: 我第一次看到是在FB的UL社團...記憶中他都寫UL貓所以感覺不太妥當,如果寫ULPusheen貓我就覺得沒差(? (StXlTacM 12/09/29 20:41)
(゚∀゚)<: 稍微看了一下...再貼UL貓咪前他是有轉過PUSHEEN的圖拉(就是貓貓cosply那個) (DOSWw0qw 12/09/29 20:49)
(゚∀゚)<: 不過也沒有說出處。後來大概一星期後出了UL貓。一開始也沒講明出處,後來有路人反映才貼出處 (DOSWw0qw 12/09/29 20:52)
UL貓販售一事相關聲明 星空 2個月前ID:DFR.PkU6No.6025回報47推文
安安 各位親愛的黑板島民大家好
我是製作UL貓紙模的星空,
看到UL貓紙模販售一事讓大家這麼熱烈討論實在很意外。
來這裡想讓大家了解一下,
關於UL貓紙模販售背後的兩三事。
首先大家最關注的九號機收益部分,
就只有我付給他的5000元而已,
這部分包含了UL貓的詳細設定(配件的樣式及位置大小),
以及說明書的繪製。
這5000是我認為應該要付給他的稿費,
原本九號機還說因為我做這種東西很辛苦只收一元象徵就好,
但我這人不喜歡請人白做工,
於是便付了他5000稿費。
(我向九號機「取得UL貓的版權」商品化 )
"所以九號機就只有這5000元的實質收益" 不會再多。
剩下的都是由我這邊來負責,
UL貓紙模會以星空的紙模辦公室的社團名義來販售。
然後接下來來談談我販售UL貓紙模的目的,
推廣UL&紙藝文化,以及讓同好們收藏UL貓留念。
跟各位提一下,
紙模原型的開發,
我付了1萬給紙模原型師的朋友。
稿費成本1萬五,
沒把其他材料成本跟報攤及交通車馬費算進來,
1萬五要回本,UL貓1套就算漲價到150也要賣到100份。
個人販售紙模材料的經驗來看,
UL貓一場能賣到30份我就開心到想開慶功宴了,
就算還沒回本,但能藉此推廣了紙模跟UL,
我就很滿足了。
那麼請問一下各位島民,
是否還有什麼疑慮?
有的話都歡迎來信詢問,
謝謝。
PS:我認為九號機的UL貓不只是單單的抄圖,也不是改圖。
UL貓是一個溫馨可愛的故事,一個純樸逗趣的童話,
就只是一位同好以PUSHEEN跟UL為元素的創作,
因為他的創作吸引了我,我才會想來實體化推廣。
這麼單純的事,各位島民還想要什麼八卦內幕嗎?
(゚∀゚)<: 你還少付原作者pusheen的版權費>< (GRSjEWKo 12/09/29 20:29)
(゚∀゚)<: 現在吵的根本就不是什麼內幕八卦吧,您根本搞不清楚狀況ww (zPm5LrXw 12/09/29 20:31)
(゚∀゚)<: 您這番發言對於版權疑慮根本沒有陳清作用。雖然說我是覺得這商品沒有不妥的那一派啦。 (zPm5LrXw 12/09/29 20:33)
(゚∀゚)<: 嗯...你覺得這樣花很多錢嗎?w還差一筆給Pusheen的版權費喔,當然他想賣的話啦w (kYy.4Szg 12/09/29 20:35)
(゚∀゚)<: 畫同人的哪個付錢給原作者過了 (NSzcaxOw 12/09/29 20:38)
(゚∀゚)<: 現在在吵得不是你的紙模型怎樣,而是他們覺得原設計的貓侵權了。所以你現在這些模型相關的blabla聲明根本沒抓到重點啊。 (zPm5LrXw 12/09/29 20:40)
(゚∀゚)<: NSzcaxOw 大多同人不只沒付錢,連問都沒問呢。 (zPm5LrXw 12/09/29 20:41)
(゚∀゚)<: 所以呢?有付錢給廠商和抄襲者就可以隨意使用原作嗎?那你以為有關著作權和抄襲的案子是在吵什麼... (EkaRLsZI 12/09/29 20:41)
(゚∀゚)<: 我覺得你們去註明好「這是pusheen喵 UL版 」就夠了吧,宣傳網頁上寫好,販售會最好也立個牌子。 (zPm5LrXw 12/09/29 20:43)
(゚∀゚)<: 我還是覺得很不妥耶……開了這個先例之後總覺的以後會更充斥這種事 (IpdOLB1U 12/09/29 20:50)
(゚∀゚)<: 大家都用可愛的Q版既有動物、形象做創作然後賣圖就好? (IpdOLB1U 12/09/29 20:50)
(゚∀゚)<: 誰直接去和pusheen說有人盜用他的作品算了,她還挺常用tumblr的 (UmoFB4Pg 12/09/29 20:51)
(゚∀゚)<: 先例早就無數了吧,混兩種作品的同人圖/商品老早滿街跑,上面也提過了啊 (NSzcaxOw 12/09/29 20:52)
(゚∀゚)<: 難道不是因為熱門作+超可愛貓貓想必會大賣所以要營利嗎? (IpdOLB1U 12/09/29 20:52)
(゚∀゚)<: 有請英文好的正義島民 (IpdOLB1U 12/09/29 20:54)
(゚∀゚)<: 因為熱門覺得會大賣而出商品難道不是現在同人場的普遍現象? (NSzcaxOw 12/09/29 20:55)
(゚∀゚)<: 不過原po說是描圖,描圖總太抄過了吧…… (IpdOLB1U 12/09/29 20:57)
(゚∀゚)<: 還有很多人都以為那是他自己創作,這也很不對,要致敬什麼就應該講清楚 (IpdOLB1U 12/09/29 20:58)
(゚∀゚)<: 例如畫了一個夜神月經典表情,總不怕別人…甚至希望別人看出在畫什麼吧 (IpdOLB1U 12/09/29 20:58)
(゚∀゚)<: 目前還不知道是否描圖啊? 而且看起來上面戰點根本是UL+貓 (NSzcaxOw 12/09/29 20:59)
(゚∀゚)<: 說真的,原po的語氣有點...........而且根本沒抓到重點,感覺根本是來護航,很爛的護航 (jCXMI/ow 12/09/29 20:59)
(゚∀゚)<: 這個前幾篇推文有提到,可能是知道原出處的人其實並沒有這麼多 (NSzcaxOw 12/09/29 21:00)
(゚∀゚)<: 怎麼說付錢只付給ㄐㄏㄐ是很奇怪,不過同人也沒人去付給原作過,所以還是立個聲明吧? (l4fbdOVw 12/09/29 21:03)
(゚∀゚)<: 至少我這個覺得貓很可愛,前幾天才發現他不是原作者而失望的人來說不覺得他刻意把貓當成自己獨創啦 (NSzcaxOw 12/09/29 21:03)
(゚∀゚)<: 所以你覺得ㄐㄏㄐ會怕有人知道原作不是他? (NSzcaxOw 12/09/29 21:05)
(゚∀゚)<: 同意立個聲明就是,解釋不足的情況一樣以為他是原作的人應該不少 (NSzcaxOw 12/09/29 21:06)
(゚∀゚)<: 我有個賣量沒場2000以上的作者朋友對不熟的人都說他賣量300,你說賣30份大家就要信嗎wwwwwww (PeD.fTt2 12/09/29 21:17)
(つд⊂)<: *每場 抱歉錯字 (PeD.fTt2 12/09/29 21:18)
(*゚ー゚)<: 推一下,現在的問題是出在很多人不知道原作是誰,至少放個說明吧! (tFgdxE9M 12/09/29 21:33)
ヽ(●´∀`●)ノ<: 【自sage】我覺得100份不夠賣(欸)可愛的東西,誰都想買XD不過,重點是繪者沒有說明出處。 (TQop0yOc 12/09/29 21:38)
(゚∀゚)<: IpdOLB1U>>你正解了。不過如果價錢不高,我有點想買(欸 (TQop0yOc 12/09/29 21:42)
(゚∀゚)<: 啊啊注明一下正解是指「會大賣所以要營利」這句^0^雖然覺得營利沒有不好,但至少讓大家、消費者知道這個的來處(pusheen)。 (TQop0yOc 12/09/29 21:44)
(゚∀゚)<: 既然會大賣,為何要省掉給原作pusheen的授權費?^^ (EkaRLsZI 12/09/29 21:48)
(゚∀゚)<: 營利沒有不好啊?正正當當付授權費,光明正大出商品,非常好啊 (EkaRLsZI 12/09/29 21:49)
(゚∀゚)<: 我是覺得註明一下就好,畢竟95%的同人作品也沒有付官方錢和授權費?當然如果pusheen有在blog上禁止的話就無法了 (TQop0yOc 12/09/29 21:54)
(゚∀゚)<: 突然想到之前鬧很大的跳躍羊,好像也是類似的事件啊@@ (jCXMI/ow 12/09/29 22:03)
(゚∀゚)<: 發生名請對題好嗎?現在大大都不用爬文的是否? (LL/Sb1Sc 12/09/29 22:07)
(゚∀゚)<: *聲明 (LL/Sb1Sc 12/09/29 22:07)
(゚∀゚)<: 不要再用夜神月來舉力了好嗎?PUSHCAT是全部幾乎都是那個型,而夜神月又不是全部都那個表情,這舉例不太一樣吧 (6pzn7e12 12/09/29 22:58)
(゚∀゚)<: 看的出來星空根本狀況外呢 (ChRg0gy. 12/09/30 02:18)
(゚∀゚)<: 重點錯誤的聲明,你沒把錢給真正的Pusheen cat原作者阿 (P8kQzFi. 12/09/30 13:38)
(゚∀゚)<: ㄏㄏㄏ你不要跑出來發這個制杖聲明還好一點 (bpvsxjR. 12/09/30 14:54)
(゚∀゚)<: 完全沒進入狀況...你賣那個一支賺100或賺不到10元都不是重點 (PQ/cohpU 12/09/30 15:33)
(゚∀゚)<: 誠心建議不要開賣 (SGPDca/E 12/09/30 16:05)
(゚∀゚)<: 星空打打wwwwwwww (oLsnDAd2 12/09/30 16:44)
(゚∀゚)<: 這位ㄉㄉ 你還少付原作pusheen的版權。要版眾回你,要留下聯絡方式啊 (PJmRQLh2 12/10/01 16:58)
(゚∀゚)<: 名子有信箱 (enpw/7fA 12/10/01 17:04)
無標題 無名氏 2個月前ID:EkaRLsZINo.6026回報28推文
>星空
pusheen記的是自費經營的作者吧(錯了請指正)
她自己有在販售貓的產品
如果是像方吉那種還有原作的公司或出版社還說得過去
去揭單單一個創作者的油,利用他賺錢會不會太超過
要用一個原創作品來獲利不需要"原作者"授權嗎???
用同人商品來混淆過去太過分了,你和ㄐㄏㄐ只是在利用一個單純的創作者來賺錢而已
離題一下,日本默許同人還是因為可以帶來宣傳效果
試問一多人認為ㄐㄏㄐ才是原作,是有宣傳到pusheen什麼?
(゚∀゚)<: 不好意思錯字改正,一"多"人>一"堆"人 (EkaRLsZI 12/09/29 21:16)
(゚∀゚)<: 爲什麼聽你講的話,自費感覺比商業還崇高啊.......?雖然我也覺得星空的聲明發的莫名奇妙就是了。 (Du2FwK8E 12/09/29 21:17)
(゚∀゚)<: 因為純商業後頭有大財團(?),但自費...你就把pusheen想成是只參加原創only的作者就好了?... (/8y/tHco 12/09/29 21:20)
(゚∀゚)<: 因為自費沒有後台幫作者撐啊?出版社禁止同人的也不是沒有,但他們出聲一定很明顯。 (EkaRLsZI 12/09/29 21:21)
(゚∀゚)<: pusheen連正式出版都沒有吧?能有同人商品嗎? (EkaRLsZI 12/09/29 21:24)
(゚∀゚)<: 出版社說要告,跟一個小作者說要告,哪個有力想想不就知道了?根本是瞄準單純作者看不到海外和影響力小 (EkaRLsZI 12/09/29 21:26)
(゚∀゚)<: 這抄襲UL貓紅的勒,每回有新圖必有上百上千讚,你確定30份夠賣嗎w (EkaRLsZI 12/09/29 21:28)
(゚∀゚)<: 原來是後台問題,了解了,感謝解說。 (Du2FwK8E 12/09/29 21:29)
(´_ゝ`)<: 真要說的話,這個也只是個家庭主婦畫畫她娘家的貓...搞不好PUSHEEN作者一開始只是想和貓奴們交流罷了 (DOSWw0qw 12/09/29 21:29)
(゚∀゚)<: 沒有反駁意思,純以作者告不告這點來說 一般二創同人作者膽子好大(慢著) (NSzcaxOw 12/09/29 21:30)
(゚∀゚)<: 嗯至少我覺得可愛但不會想買......也可能我是對周邊很冷感的特例 (NSzcaxOw 12/09/29 21:32)
(゚∀゚)<: >DOSWw0qw 揣測出原作者創作的意念,跟盜用抄襲一點關係也沒有啊?假設你到山上遊玩開心拍的照片,別人也可以隨便印在衣服上去賣嗎 (EkaRLsZI 12/09/29 21:32)
(゚∀゚)<: >NSzcaxOw 你不覺得要告早就被告了嗎? (EkaRLsZI 12/09/29 21:33)
(゚∀゚)<: >NSzcaxOw 出版社和動畫公司是"默許"同人存在的,但迪士尼就明言說不允許這塊 (EkaRLsZI 12/09/29 21:35)
(゚∀゚)<: DOSWw0qw 就算出發點是交流也不代表別人可以擅自拿去當素材賣啦WWW (YwhG8x4E 12/09/29 21:35)
(゚∀゚)<: 是啊 所以才說二創作者們膽子很大 (NSzcaxOw 12/09/29 21:36)
(゚∀゚)<: 樓上那句,可能會引起公憤? (TQop0yOc 12/09/29 21:39)
⊂彡☆))∀`)<: 說的也對,我被打臉的好高興(((( (DOSWw0qw 12/09/29 21:39)
(゚∀゚)<: (其實也在玩二創 我膽子也很大 (NSzcaxOw 12/09/29 21:41)
(゚∀゚)<: DOSWw0qw 的M屬性發作了!!!!! (Du2FwK8E 12/09/29 21:41)
(゚∀゚)<: 有什麼好引起公憤,事實就是事實啊。 (zPm5LrXw 12/09/29 21:43)
(゚∀゚)<: 雖然是事實,但版上有許多同人作家(我只是個小讀者(yay) (TQop0yOc 12/09/29 21:45)
(゚∀゚)<: 所以歐美很少會像亞洲地區的同人作者一樣張狂地公開販賣同人物品,他們創作小說或是圖畫時通常也會發出棄權聲明 (UmoFB4Pg 12/09/29 21:59)
(゚∀゚)<: 有很多同人作者又如何,二創同人本來就是侵權,為了事實而憤怒不就是連自己在做什麼都不知道?這太可笑。 (zPm5LrXw 12/09/29 22:14)
(゚∀゚)<: 不管怎麼說,只要是原作者都可以對二創者進行提告對吧? (6pzn7e12 12/09/29 23:01)
(゚∀゚)<: >6pzn7e12 基本上,沒有錯。不然同人灰色地帶的"灰色"就是指這裡 (EkaRLsZI 12/09/29 23:16)
(゚∀゚)<: 抱歉...句子多加了兩個字"不然"... (EkaRLsZI 12/09/29 23:17)
(゚∀゚)<: 如果有人拿場上原創本的角色去二創還風風光光的拿去賣錢,卻從沒告訴過原作者他兒子被拿去賣了,會被婊到脫皮也是應該的吧 (3L6oErlg 12/09/29 23:34)
無標題 無名氏 2個月前ID:h46.PUMYNo.6027回報11推文
同人界線真的模糊,怎麼討論都很難有結果吧,有點不太懂,所以現在原PO糾結點是
1ㄐㄏㄐ不是使用一般同人會改做的動畫、小說、漫畫...而是版權物PUSHCAT來當做同人
2ㄐㄏㄐ是要作成紙模而不是本子
這樣嗎?!
(゚∀゚)<: 不覺得現在吵的都是"pusheen"而不是UL同人嗎?我覺得他身為UL同人沒問題,商業作品都有同人作品的自覺 (EkaRLsZI 12/09/29 21:46)
(゚∀゚)<: 但他身為pusheen同人就不行,至少要詢問原作者是否接受利用她的創作改做並獲利,何況作者本身就有製作原創貓商品 (EkaRLsZI 12/09/29 21:46)
(゚∀゚)<: 當然若是付給pusheen授權費,對UL又不公平,玖耗雞為何不堅持一開始說的"因版權問題不會製作商品販售"^^ (EkaRLsZI 12/09/29 21:52)
(゚∀゚)<: 想到別人要做UL貓還要過問ㄐㄏㄐ有點好笑wwwwww (WiZwBzN. 12/09/29 21:55)
(゚∀゚)<: EkaRLsZI 因為人家給他錢阿wwwwww (LL/Sb1Sc 12/09/29 22:01)
(゚∀゚)<: 不過這樣說的話那些把不是自己畫的同人圖擅自拿去印成商品販賣好像也不會說不過去了 (NSzcaxOw 12/09/29 22:02)
(゚∀゚)<: 突然覺得要是別做成商品就不會有這種問題啦WWWW好想問想做成紙模販售是存著什麼心呢WWW (BDmm5jvk 12/09/29 22:03)
(゚∀゚)<: 有點不解,除了上面提的有劇情的同人本以外,紙模或其他商品有什麼差別嗎 (NSzcaxOw 12/09/29 22:04)
(゚∀゚)<: LL/Sb1Sc 我不是說星空喔 我是說其他要做UL貓小玩偶(?)之類的 還要過問ㄐㄏㄐ能不能做 (WiZwBzN. 12/09/29 22:05)
(゚∀゚)<: 啊 我看錯標示 我去撞牆 (WiZwBzN. 12/09/29 22:07)
(〃∀〃)<: 大家推文都好溫馨(錯頻 (GRSjEWKo 12/09/29 23:39)
無標題 無名氏 2個月前ID:EkaRLsZINo.6028回報7推文
>星空/九號機
當東西不是正式商業然後要拿去二創(甚至販售)的時候,請過問原作者
這也是基本禮節
(゚∀゚)<: 也在請在創作上都標明"pusheen二創" (EkaRLsZI 12/09/29 22:10)
(゚∀゚)<: 推這則,覺得重點在於PUSHCAT非正式商業,感覺就像我把別人兒子拿去二創出本卻沒告知一樣 (kYy.4Szg 12/09/29 22:58)
(゚∀゚)<: 那麼若今天是正式商業的吉祥物(方吉、バリィさん等等)拿來弄二創就沒問題? (7c456iso 12/09/29 23:11)
(゚∀゚)<: 其實我覺得商業跟同人的不同就是前者是大家都知道原作,後者不知道吧? (krs1xAPo 12/09/29 23:13)
(゚∀゚)<: 像是這次的九號機我以前也以為那是她自己原創的,直到這創才知道原作叫pusheen (krs1xAPo 12/09/29 23:14)
(゚∀゚)<: 日本商業通常是默認同人創作的(甚至協助),而像迪士尼就全面禁止。這要看創作是哪一家的同人,各家不一樣 (EkaRLsZI 12/09/29 23:15)
(゚∀゚)<: 這就跟之前那個我的羊差不多 (krs1xAPo 12/09/29 23:15)
無標題 無名氏 2個月前ID:6BNbeeugNo.6029回報3推文
看到很多人在糾結同人版權和UL貓的關係,
的確這就是五十步笑百步的例子,同人本身就在版權問題上站不住腳,
但這對讀者和粉絲來說根本沒差,管你什麼版權總之喜歡就買
不過這裡吵得兇的原因是因為同人作者多吧,
雖然一樣是拿人家的東西畫二創,
但多半的同人作者都是先吸收原作,再以自己的風格重新表達一次,
所以雖然所用的原作一樣,但每人風格有別所以最後出來的同人作品都各有特色,
這當中除了運用了原作之外,二創作者們個人的創作成份含量更高
(所以ㄏㄑㄉㄉ才被島民婊得如此兇)
但如今UL貓的例子,其實就是UL角色+pusheen合併,
ㄐㄏㄐ的風格呢?個人的創作部份呢?
角色來自UL,貓化來自pusheen,合起來就可以拿去賣錢了,
而且看來應該能吸引不少粉絲然後大賣,
這無疑是打了在座各位同人作者一個極響的巴掌,
大多數島民不爽的應該就是這點吧
(゚∀゚)<: 的確個人看不慣ㄐㄏㄐ作法,這也是原因之一,但頂多認為那些貓是莫名爆紅的作品合成獸,到營利化之前都能無視之 (EkaRLsZI 12/09/29 23:22)
(゚∀゚)<: 他身為UL同人就沒有問題,身為貓則牽扯到創作者之間的未告知就盜用改作 (EkaRLsZI 12/09/29 23:27)
(゚∀゚)<: 讀者和粉絲沒差就可以的話,我們何必那麼反彈大陸各種山寨仿品 (EkaRLsZI 12/09/29 23:28)
無標題 無名氏 2個月前ID:RX2IN2CQNo.6030回報8推文
不知道有沒有記錯
之前好像也出現過不少懶懶熊改圖的販售物?
(゚∀゚)<: 因為這貓非正式商業 (EkaRLsZI 12/09/29 23:24)
(゚∀゚)<: 因為懶熊太紅一看就知道是改造物...我是這樣覺得啦 (GRSjEWKo 12/09/29 23:24)
(゚∀゚)<: 所以個人不認為這和正式出版的創作能用同樣標準對待 (EkaRLsZI 12/09/29 23:25)
(゚д゚≡゚д゚)<: EkaRLsZI 真不好意思斷了你的句子 (GRSjEWKo 12/09/29 23:29)
(〃∀〃)<: GRSjEWKo好萌 (EkaRLsZI 12/09/29 23:32)
(゚∀゚)<: 紅到一看就知道出處的作品的衍生,可以說是同人或是致敬、惡搞,但那隻貓感覺就比較偏向盜用了,所以反彈才會那麼大吧 (sbB4Qmfg 12/09/29 23:34)
(〃∀〃)<: EkaRLsZI 我會...害羞的...w (GRSjEWKo 12/09/29 23:38)
(゚∀゚)<: EkaRLsZI和GRSjEWKo拜託結婚好嗎!? (6BNbeeug 12/09/29 23:41)
無標題 無名氏 2個月前ID:/S.h6dUMNo.6031回報3推文
檔名:1348932418615.jpg-(118 KB)無內文
(゚∀゚)<: 神主早就釋放同人版權了,北斗是商業作品 (EkaRLsZI 12/09/29 23:29)
(゚∀゚)<: 拿東方來舉力剛好,人家作者釋放版權就是為了能讓大家二創;但pusheen cat卻沒有釋放版權,二創便有爭議 (LL/Sb1Sc 12/09/29 23:54)
(゚∀゚)<: *舉例 (LL/Sb1Sc 12/09/29 23:54)
無標題 無名氏 2個月前ID:POTAjQPANo.6032回報5推文
http://pusheen.com/ 給個pusheen cat本家網站
點進去就可以知道到底像不像
先撇開同人版權不版權的問題
首先,pusheen cat完全是個人原創物,並非商業公司出品
可以確定的是,作者擁有著作權是無庸置疑的
(這貓在英語圈算是滿有知名度的,在台灣是否一樣普及則不得而知)
一般來說,作者在進行所謂「他人原創」或「他人二創」的二次/三次創作物時,應該標明出處、徵求原作者同意、並且得到授權
這些是歐美圈子同人創作的基本禮貌與常識,我想若有人稍稍接觸歐美向作品的論壇就可以理解
UL貓的作者有得到原作者授權嗎?我想大概沒有
所謂授權其實也並不一定是什麼書面文件之類正經八百的東西
主要是必須告知作者,獲得同意後才使用
某些授權甚至只有簡單的e-mail告知例如:
「嗨我很喜歡你的創作,我可以把它們改變一些造型放在我的網站上嗎?」
「好啊。完成後請記得給我看看喔。」
這樣而已
在並未告知原作者的情況下進行二創,或者我們可以說是另外一種形式的改圖,基本上已經侵權了
很可惜,UL貓的作者在這點上真的站不住腳
這個已經可以稱作未告知盜用的程度
至於未告知盜用、改圖、甚至印成實體賣錢?
這樣子究竟可不可以,我想答案很明顯了
不過事情還沒有到最糟的地步,作者你現在可以做的事情有兩件
1,去跟原作者拿授權,必須提到你畫了這些東西而且要「印製成實體販售」
2.很簡單,不要出
(゚∀゚)<: 作者網站已經附在第一行,快去要授權吧,祝你成功 (POTAjQPA 12/09/29 23:39)
(゚∀゚)<: 讚在哪....我想按100個 (EkaRLsZI 12/09/29 23:40)
(゚∀゚)<: 離題....那位台灣作者不可能不知道這個本家網站的~ (EkaRLsZI 12/09/29 23:42)
(゚∀゚)<: 啊UL貓作者都沒反應的話島民也是可以幫他代勞告知作者啦,只是接下來會有什麼後果就嘿嘿嘿了 (ZsjgFzfs 12/09/30 01:02)
(゚∀゚)<: 可能導致作者不太愉快的提告 (eg5g0ALY 12/09/30 10:04)
無標題 無名氏 2個月前ID:0AC4UR3cNo.6033回報12推文
檔名:1348936181900.gif-(29 KB)我可以說皮卡丘是真正的原作嗎?
(・_ゝ・)<: ...你想要表達什麼? (K7Oax/d2 12/09/30 00:33)
(゚∀゚)<: 感覺要這樣吵實在是吵不完... (0AC4UR3c 12/09/30 00:33)
(゚∀゚)<: http://pusheen.com/tagged/popular+post/page/2 (0AC4UR3c 12/09/30 00:36)
(゚∀゚)<: 官方也是這樣玩然後衝人氣賣週邊呀QQ (0AC4UR3c 12/09/30 00:36)
(゚∀゚)<: 0AC4UR3c你....其實是白癡ㄅ (VT5Nyj/g 12/09/30 00:38)
(゚∀゚)<: 官方有賣口袋怪獸版的週邊嗎? (wrBjvVeU 12/09/30 00:48)
(゚∀゚)<: 乖,很晚了,不要因為明天放假就不睡覺。 (Ooab/VMs 12/09/30 01:04)
(゚∀゚)<: 你到底有沒有搞懂這串的爭議點,被罵哭哭喔,人家商品區哪裡有賣這種套別的動漫的圖了? (8BrU/Hj2 12/09/30 01:11)
(゚∀゚)<: 其實我能了解他的點...就是說這種可愛簡約風格的圖設計常常很像 (PQ/cohpU 12/09/30 15:39)
(゚∀゚)<: 0AC4UR3c和樓上應該是不同想法,看0AC4UR3c的推文顯然很狀況外 (SGPDca/E 12/09/30 22:53)
(゚∀゚)<: 0AC4UR3c 跟dLFLCKNc根本是星空ㄉㄉ吧根本用兩台電腦回的巴ㄎㄎ (S3WOqb3k 12/10/01 05:57)
(´_ゝ`)<: 重點是商業化吧 (xH7KmDC2 12/10/06 16:26)
原創? 絕對正義 2個月前ID:dLFLCKNcNo.6034回報23推文
檔名:1348936652432.gif-(33 KB)請各位正義魔人回答?
這張GIF算是PUSHEEN the cat原創嗎?
請各問神人神一下
這張"pusheen the cat原廠" GIF圖是否有和日方簽合約?
(・_ゝ・)<: 你還好嗎... (K7Oax/d2 12/09/30 00:40)
(゚∀゚)<: dLFLCKNc你....其實也是白癡ㄅ (VT5Nyj/g 12/09/30 00:42)
(゚∀゚)<: 現在情況:PUSHEEN是原創,他有玩二創/他的原創被另一個二創拿去製作商品出售 (JtGTSRTI 12/09/30 00:47)
(・_ゝ・)<: VT5Nyj/g 你....其實只是選擇性的正義吧? (dLFLCKNc 12/09/30 00:48)
(゚∀゚)<: 皮卡丘pusheen有出實體周邊賣錢嗎?沒有。 UL貓有出實體周邊賣錢嗎?有。要戰也派個段數高一點的來嘛這樣很心酸捏 (ZsjgFzfs 12/09/30 00:50)
(゚∀゚)<: dLFLCKNc認為網站裡的所有圖都是商品? (4pBca4Mk 12/09/30 00:51)
(゚∀゚)<: 問題是你也是阿WWWW (VT5Nyj/g 12/09/30 00:51)
(゚∀゚)<: 而PUSHEEN的原作並不是平常接觸的公司官方,比較像是同人的原創作者 (JtGTSRTI 12/09/30 00:51)
(゚∀゚)<: 來來來,你去砲9ㄏㄐ和PUSHEEN就可以得到"正義魔人"稱號囉W (VT5Nyj/g 12/09/30 00:52)
(゚∀゚)<: 我不會說你白痴,因為你根本沒搞清楚狀況。選擇性?你根本連怎麼選都不知道吧 (ZsjgFzfs 12/09/30 00:52)
(゚∀゚)<: 搞不清楚狀況就別亂發言www不要急著出來告訴大家你的見識到哪好嗎w (7xrbwfTA 12/09/30 00:54)
(゚∀゚)<: 所以才會有原PO的主題//而問題來了,POKEMON貓系列挺明顯有他的創作成分在 (JtGTSRTI 12/09/30 00:55)
(゚∀゚)<: 在這裏戰二創侵權沒意義,一是因為本身就侵權,二是因為這裏談的是認為同人二創作者侵犯同人原創作者 (JtGTSRTI 12/09/30 00:56)
(゚∀゚)<: 而且POKEMON貓人家有很清楚的標示是"POKEMON",觀者就明白那系列的造型是取自POKEMON而非作者自想 (wrBjvVeU 12/09/30 00:58)
(゚∀゚)<: 但UL貓是會讓人以為是"UL的造型"+"作者(ㄐㄏㄐ)自創的貓"←事實上貓卻是PUSHEEN (wrBjvVeU 12/09/30 01:00)
(゚∀゚)<: http://www.heychickadee.com/collections/pusheenthecat 原PO哪隻眼睛看到人家有拿二創圖出來賣? (6SxyZDuA 12/09/30 01:01)
(*゚ー゚)<: 他有做成紙膜賣嗎?少扯開話題了。 (UN/PS3/6 12/09/30 01:02)
(゚∀゚)<: 被人間接坑一筆還要被栽贓,這貓原作也真可憐 (/Byyc3x6 12/09/30 01:04)
(゚∀゚)<: 戰力好低啊沒有更強一點的了嗎? dLFLCKNc快去搬救兵啊,為節省時間你們就全部一起上吧 (ZsjgFzfs 12/09/30 01:04)
(゚∀゚)<: 今天你自己原創自費的作品跑出名堂,結果被隔壁攤擅自拿來做周邊看你高不高興 (/Byyc3x6 12/09/30 01:08)
(゚∀゚)<: 你跟上面那一樓護航的也太難看了吧?人家商品區可完全沒有把這些出商品喔 (8BrU/Hj2 12/09/30 01:10)
(゚∀゚)<: 看到這個真的很想笑,你護航真失敗唷~簡單想這是用"自己的風格"畫二創,ㄐㄏㄐ是用"別人的風格"畫二創唷~ (eg5g0ALY 12/09/30 10:01)
(゚∀゚)<: 這是用"自己的風格"畫二創+100,拿這來說也太好笑 (BBQuLOT2 12/09/30 23:44)
無標題 無名氏 2個月前ID:k5kz1LN2No.6035回報7推文
這裡是>>No.6024,仔細想想然後代入比較符合台灣的喵就比較能瞭解大家爆氣的理由了,不過轉換後的心情比較偏向微妙(?)
假如,今天不是UL結合Push貓,而是黑子結合九喵喵窩,在沒告知原作者的情況下,在場次上販賣任何形式的同人商品(不論本子或週邊),光想就覺得......好恐怖啊喵窩幾乎每個綜合場都會擺吧wwwwwwwwww根本直接打架wwwwww
(゚∀゚)<: 有賣點阿,腥空快來參一腳;我幫你做版型收500塊就好 (/Byyc3x6 12/09/30 01:11)
(゚∀゚)<: 糟糕我怎麼感覺黑子喵好可愛(摀鼻) (6SxyZDuA 12/09/30 01:12)
(゚∀゚)<: 用喵窩比喻真是超好懂啊!!!!!! (8BrU/Hj2 12/09/30 01:47)
(゚∀゚)<: 說的也是 想知道嚴重性的話直接拿喵窩去套其他作品再看看會不會被告到脫褲這樣最準啦 (8U7upFGs 12/09/30 11:45)
(゚∀゚)<: 記得九藏有說過做喵窩衍生需要授權喔 (F6eWBA3E 12/09/30 12:39)
(゚∀゚)<: 所以9ㄏㄐ不是也該去問問P貓是否有需要授權才能將衍生商品化不是嗎 還是說因為作者是外國人所以不用管他的著作權? (8U7upFGs 12/09/30 13:06)
(゚∀゚)<: 我之前也想拿喵窩來比較!!!真的一目了然啊! (BBQuLOT2 12/09/30 23:45)
這樣不就好了嗎~想那麼複雜 無名氏 2個月前ID:VT5Nyj/gNo.6036回報21推文
來解省一下時間
以下為個人意見
吵甚麼侵權不是重點
這件事只要以下幾點便能結案
1.紙模貓不能賣
(說不商業化,又說要賣紙模,我不懂你阿太太!)
2.9號機各有放過UL貓的地方發聲明並且說明原作
(反正都知道是誰了,名字注不注音也不重要)
3.9號機向pusheen發信道歉
(敢做敢當,pusheen很NICE的一定會原諒)_
皆大歡喜
除了9號機在我認知裡永遠臭了以外
這世界不會有任何改變
以上!
(゚∀゚)<: 腥空也很奇怪,說自己賣30份就可以開慶功宴了;那乾脆不要賣爭議那麼大...... (/Byyc3x6 12/09/30 01:15)
(゚∀゚)<: pusheen根本從頭到尾不知情吧,突然發個道歉信莫名奇妙的而且還先斬後奏他一定很悲憤。就直接停賣吧這樣最簡單 (ZsjgFzfs 12/09/30 01:16)
(゚∀゚)<: 蛤? 已經在賣了喔? 我後知後覺...那就只好去要授權信惹,人家不答應的話趕快想想怎麼賠償吧 (ZsjgFzfs 12/09/30 01:17)
(゚∀゚)<: 只是個人意見,不用全照著做看個人囉 (VT5Nyj/g 12/09/30 01:20)
(゚∀゚)<: 光版權就15000,說他只賣30份有夠放屁wwwww (VLDmgA8E 12/09/30 01:32)
(゚∀゚)<: 還沒開賣(吧),我是看他聲明文那樣寫才這樣講的 (/Byyc3x6 12/09/30 01:39)
(゚∀゚)<: 然後開口閉口推廣紙模跟UL,就是不推廣PUSHEEN the cat原作,總之是BUG漏洞超多的聲明文 (/Byyc3x6 12/09/30 01:41)
(゚∀゚)<: 我看這UL貓這系列造型從哪延伸腥空可能也不知道,囧號機到底有沒有告知他? (/Byyc3x6 12/09/30 01:43)
(゚∀゚)<: 老實說我贊成直接停賣,跟原作道歉讓原作知道?我只覺得丟臉丟到國外去了啊!! (8BrU/Hj2 12/09/30 01:46)
(゚∀゚)<: 這邊是覺得島民有時也把作者心態想很複雜,搞同人的很多都是年輕學生,也許有些人只是搞不清楚狀況不知道什麼可以 什麼不行 (MmZINEAg 12/09/30 01:48)
(゚∀゚)<: 這就要看事件發生之後當事人的處理態度啦,不過這次的作者不清楚他是不是學生 (MmZINEAg 12/09/30 01:49)
(゚∀゚)<: 有時候可以不用一開始就把作者心態想得那麼險惡(? (MmZINEAg 12/09/30 01:50)
(゚∀゚)<: 他自己發聲明文文不對題,明顯不是不知對錯;是他根本沒去瞭解爭議點在哪 (/Byyc3x6 12/09/30 01:50)
(゚∀゚)<: 所以這就是後續處理適當與否的問題啦,目前也只看到星空出來發言 (MmZINEAg 12/09/30 01:52)
(゚∀゚)<: 哪可能只印30份+11111 是說這邊沒爆我還真不知那些可愛的貓咪其實作者另有其人-.- 本來還很喜歡那些喵的 現在就.... (94X57JBg 12/09/30 01:52)
(゚∀゚)<: 雖然覺得喵可愛但是絕對不會想去買紙模的人飄過... (MmZINEAg 12/09/30 01:54)
(゚∀゚)<: 這種周邊占空間又不易保存,完全不會想要...其他周邊就再說 (MmZINEAg 12/09/30 01:56)
(゚∀゚)<: 你看~就是有人想買這盜版貓商品,他們已經裝死準備印來賣了嘛 (dprHljX6 12/09/30 11:46)
(゚∀゚)<: 是否乾脆月雪那邊的周邊都印過一輪?讓自己徹底臭一下變動漫展的盜版攤算了 (dprHljX6 12/09/30 11:47)
(゚∀゚)<: 這種東西絕對會賺,誰相信只賣30份啦www (BBQuLOT2 12/09/30 23:45)
(゚∀゚)<: 他可以只做31份 賣完剛好可以大肆慶功 (z9NGBS2. 12/09/30 23:50)
無標題 無名氏 2個月前ID:..Sqvxb2No.6038回報11推文
檔名:1348983884320.jpg-(28 KB)剛剛發私噗給ㄐㄏㄐ,現在來等等看什麼時候有回覆了
(゚∀゚)<: 她現在整個裝死阿 (VT5Nyj/g 12/09/30 13:51)
(゚∀゚)<: 不是所有作者都會每天盯著裏版的好嗎?說不定人家真的不知道啊.......我以前莫名其妙被cos裏婊的時候也是親友通知才發現((囧 (/9nwGBR2 12/09/30 13:55)
(*´д`)<: 所以開頭語氣太衝了嗎,那趁現在他還沒回的時候來改好了 (..Sqvxb2 12/09/30 14:15)
(゚∀゚)<: VT5Nyj/gUCCU (yC1UEg0E 12/09/30 14:28)
(゚∀゚)<: 其實不管他有沒有看到都不用回你啊...發這種噗除了挑臖和看熱鬧之外還有別的意義嗎 (ymc0bMwQ 12/09/30 14:46)
(゚∀゚)<: 真想說關你闢事.....你是PUSHEEN原創作者還是UL官方? (KJbZMePU 12/09/30 14:49)
(゚∀゚)<: 所以不是原創者或是UL官方就不能提出疑問嗎?既然這樣也沒什麼好說了吧 (..Sqvxb2 12/09/30 15:19)
(゚∀゚)<: 不是,是你憑什麼要別人對你說明? 你是購買者還是原創作者還是UL官方? (KJbZMePU 12/09/30 15:36)
(゚∀゚)<: 雖然我還是有點無法理解你說的,不過我已經把私噗砍了 (..Sqvxb2 12/09/30 18:05)
(☉д⊙)<: KJbZMePU 難道島民婊他的最終目的不就是跟原作申請引用這個嗎? (.lGMCCvk 12/10/01 00:15)
(゚∀゚)<: .lGMCCvk 語氣問題罷了 (IbuzJ30Y 12/10/01 01:24)
結論 絕對正義 2個月前ID:dLFLCKNcNo.6039回報48推文
這種月經文(幾乎沒隔幾場就有)看到有點煩了!
先以網友上述大家教熟悉的「黑子 x 九喵喵窩」製成商品當例子好了,這樣較方便讓各位看文章前先深入思考:
Case1. 若創作者將黑子畫成一部同人漫畫(未經動畫公司授權)
同人本的人物造型和卡通內畫風相同但內容自創,請問各位認為這商品是否侵權?
Case2. 若創作者將九喵喵窩的貓咪畫成一部同人漫畫(未經九喵作者授權)
同人本的角色設定和原作者類似但內容自創,請問各位認為這商品是否侵權?
Case3. 若創作者將九喵喵窩的貓咪改造畫成一部同人漫畫(未經九喵作者授權)
同人本的角色重新設定(如:萌娘化、擬物化),請問各位認為這商品是否侵權?
Case4. 若創作者將黑子中的人物改造畫成一部同人漫畫(未經動畫公司授權)
同人本的角色重新設定(如:萌娘化、擬物化),請問各位認為這商品是否侵權?
Case5.若創作者在黑子服裝上畫上九喵喵窩的貓咪造型做搭配,請問各位認為這商品是否侵權?(未經動畫公司和九喵作者授權)
Case6. 若創作者將九喵喵窩的貓咪畫上黑子球衣造型做搭配,請問各位認為這商品是否侵權?(未經動畫公司和九喵作者授權)
Case7. 若創作者將九喵喵窩的貓咪畫上黑子球衣造型做搭配,請問各位認為這商品是否侵權?(未經動畫公司授權,但九喵作者同意)
Case8. 九喵喵窩的自製的貓咪商品,請問各位認為這商品是否侵權?
會場中這種版權作品的商業模式大致上可以歸類出上面八種(若有空我再把圖畫出來讓大家更好理解),大家觀察同人商品創作時出差異點和共通點了嗎?
差異點:創作者會依照觀眾或自身的喜好畫出不同CASE.的商品
共通點:不論是上述哪種模式,以法律上來說除Case8.以外其他都算是違法的「侵權行為」
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所以大家如果要婊同人的話:
可以理解為什麼會有人一直提到「五十步笑百步」這一點吧?
這些發言者不是在護航或敷衍,而是事實真的就像上面分析的一樣糟糕,所以除了自創角色以外,大家其實都是在灰色地帶中遊走,實在沒必要自命清高,若真的要追究,同人展可以不用辦改成自創商品發表會了。
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但今天大家如果要婊販售的話:
我覺得當事人只是不會推廣結果搞到自婊而已,事情大致如下!
他們犯下的無聊錯誤大致上是以下點
1. 急於推廣說太多了結果反被人挑語病
2. 創作出發點未「強調」出處,創作者也沒說貓咪原型是他創造的,但卻有一堆人認為創作者把原圖據為己有
從創作部分來分析:
這部分的確是他們自己結合UL服裝後創作的,GIF原圖部分也是畫的不是改的,所以以圖做為二次創作的商品有無什麼問題?
舉例來說黑岩射手是huke畫得,那照部分酸民的角度來看現在市面上所有的黑岩商品是不是都非原創,所以該全部下架?
從版權部分的分析:
從前段敘述大家應該能很深的體會到其實不管怎麼做都是遊走灰色地帶吧?我想他們堅持有版權的部分大概只在於導入UL服裝和紙模設計吧,這部分的確是創作元素沒錯為何要極力反對這一部分呢?若今天直接將GIF的圖作成橡膠鑰匙圈或絨毛玩偶這部分可能會和pusheen網路商店的商品太過相像而有仿冒之嫌!但是紙模部分是他們社團的創意,紙模的設計模式也不是以pusheen商店中的商品直接山寨,那請問以同人創作的灰色觀點來說抄襲點在哪裡?
再利用黑岩舉例來說,若今天有人自己畫了一張和官方畫風貼近的黑岩圖把再它印在馬克杯上面販賣,請問你該怎麼處裡?那如果有人手工縫出pusheen貓的娃娃要不要直接判刑?照正義魔人的立場來看這問題又回歸到第一段,大家已經都違法在先什麼都不用談!
從知會原作者這點來做分析:
不知道版上有多少人看過專利法,也不知道多少人真的懂法律,但是在這邊有一點一定要講出來:「如果執意寫信過去,就等於你想要自爆。」
我知道大家希望基於禮貌跟原作者打招呼一下,但別忘了這些信件中的文字都是具有法律意義的,所以寫這封信過去就代表不打自招了。
舉例來說今天我寫了一封信,內容是:「HI,我很喜歡你的作品,是否可以將你的作品二次創作後製成同人商品呢」
如果原作者同意的話還好,若當他要反過來告你時,以法律上來說剛剛說的不就等於先直接告訴人家「我在抄襲你的東西」嗎?直接GG
接下來一定又會有人反駁:「那付點權利金就好啦~這麼簡單不會做?」
我想一般社團創作者的口袋還沒深到可以去跟人家談價碼,通常的做法是避而不談吧?所以他們這樣做不是不禮貌,這就是為什麼很多同人作家寧可遊走灰色地帶的原因!
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結論:
1.同人創作圈內大家也是因為心中有愛才會畫出這些創作的,只要不是改圖或原圖貼上的行為,我覺得這種創作者的二次創作的商品是OK的。
2.前面的敘述大家也都能了解到同人活動是遊走灰色地帶的活動,所以大多數的創作者都在同一艘船上,大家應該彼此包容才對。
3.若真的很在意版權,我建議你能發揮你的包容心;若真的無法忍受,我建議還是參加由動畫原廠舉辦的活動就好。(如Animax見面會)
4.發言請針對事情處理方式而不要針對人,這樣作者會被搞得心灰意冷的,發言語氣也請用建議的方式而不是無意義的批評,未來同人圈內會更和諧。
同人創作商品這種東西很微妙,若做得不像原作會被貼表板說不到味,若做得太像又會被酸民貼裏版說抄襲,所以作品定位的拿捏是很重要的!而這定位在每個人的心中都有所不同,可能有人道德尺度較高相對的也有人覺得無所謂,看不下去的話先給他們有方向性的建言,若真的忍耐多次後忍無可忍再開砲也不遲,而不是一群人在檯面下直接亂砲,這樣事情是不會有任何改變的。
所以不論如何,希望圈內同好可以彼此包容,互相尊重並開心的交流自己的作品。
(゚∀゚)<: 要講版權問題大家都被婊到,那你的意思是這種事情很普通很平常所以大家都不用講ㄐㄏㄐ,因為大家都半斤八兩嗎? (8BrU/Hj2 12/09/30 14:59)
(゚∀゚)<: 可以的話請多讀一下著作權法,尤其是17條跟65條,白話的意思就是看作者爽不爽告而已。若有人向原作舉發UL貓的作者,原作要告,那就(ry;若原作沒興趣理這檔事,那就放水流。 (PfrLhG3Y 12/09/30 15:02)
(´_ゝ`)っ゛: 不諱言直說就是這樣, 所以大家沒必要自命清高或多重標準 (dLFLCKNc 12/09/30 15:02)
(゚∀゚)<: 合理使用真的很難界定,這點不要說台灣,就算是幾乎默認甚至會出官方合本的日本也是。 (PfrLhG3Y 12/09/30 15:03)
(゚∀゚)<: 總覺得這種問題就算真的是層出不窮,就算真的是原作沒興趣理那就沒這檔事放水流的話,以後會出現更多這種狀況.....(嘆) (8BrU/Hj2 12/09/30 15:06)
(´_ゝ`)<: 我最後看到討論變調受不了,所以只好跳出來打這一篇文張 (dLFLCKNc 12/09/30 15:06)
(゚∀゚)<: 問題的點在ㄐㄏㄐ根本沒提到那貓咪是源自哪邊的吧 不知道的人還以為那是她自創的 包括我 要不是裏版爆了沒人會知道吧 (94X57JBg 12/09/30 15:07)
(゚∀゚)<: 列的很清楚,感謝。就某方面來說這真的是沒有實際辦法解決,單純是大家對這方面觀感上的問題了...... (8BrU/Hj2 12/09/30 15:08)
(´_ゝ`)<: 問題是在於很多人自己想要砲什麼都不知道吧? 他發的文有一些文會貼圖片設計靈感源自於Pusheen貓 (dLFLCKNc 12/09/30 15:10)
(´_ゝ`)<: 所以正確來說只能算ㄐㄏㄐ「沒有強調」,但不代表它據為己有 (dLFLCKNc 12/09/30 15:12)
(´_ゝ`)<: 至於星空的部分我覺得他一直狀況外答非所問,也不懂會說話去保護當事人 (dLFLCKNc 12/09/30 15:13)
(;´д`)<: 我覺得取部份跟取幾乎全部還是感覺有差耶...參考一格跟參考整個分鏡應該是不一樣的感覺? (不太會表達) (6u7AVC22 12/09/30 15:14)
(|||゚д゚)<: 可是他不是每次都說,感覺就很偷吃步 (8BrU/Hj2 12/09/30 15:14)
(゚∀゚)<: >>dLFLCKNc 設計靈感? 根本就是貓咪造型取自Pusheen貓了吧 (4QspD/bg 12/09/30 15:16)
(´_ゝ`)<: 如果是我來處理這件事,我一定不會公開ㄐㄏㄐ創作的部分直接說紙模是原創的就好,因為若真的pusheen只針對紙模部分提出告訴,最後依法也奈何不了阿! (dLFLCKNc 12/09/30 15:17)
(゚∀゚)<: 可是紙模的圖案怎辦? (8BrU/Hj2 12/09/30 15:18)
(´_ゝ`)<: 4QspD/bg 我就用法律層面來說好了,今天他們做的算新式樣專利的部分,老實說這在文創法中已經算原創了 (dLFLCKNc 12/09/30 15:25)
(・_ゝ・)<: 紙模部分的圖案要是他們臉皮厚一點甚至說這是完全原創也是OK的!! 因為在文創法中的定義很模糊的,加上他們形狀外觀和原版不同,而且原著作人也沒有進行相關的創作 (dLFLCKNc 12/09/30 15:28)
(´_ゝ`)<: 這就像寫論文一樣,你的論文一定會建立在學長姐或教授的理論上,所以只要有雷同的部分就算抄襲論文嗎? 我想應該不是吧!! (dLFLCKNc 12/09/30 15:30)
(゚∀゚)<: 原創www ?不想想UL角色的造型根本不是九號機設計的嗎w (4QspD/bg 12/09/30 15:30)
(´_ゝ`)<: 出現自打嘴巴的正義"糢"人了!所以同人作家在畫初音都算非原創囉,參考PV畫出的海報、本子這些都算侵權抄襲囉? (dLFLCKNc 12/09/30 15:33)
(゚∀゚)<: 同人本來就是侵權的啊,吵下去沒完沒了吧w (kX5GZiuQ 12/09/30 15:48)
(゚∀゚)<: 這例子太扯了要怎麼包容,哪天有人不經過同意拿你的自創角出本大賣,我們也要彼此包容嗎XD (SGPDca/E 12/09/30 15:56)
(゚∀゚)<: 貼臨摹圖的時候未「強調」來源都會被婊了,為什麼貓就可以和諧XD (SGPDca/E 12/09/30 15:58)
(゚∀゚)<: 是的,同人行為就等於侵權沒錯, 所以一堆人在砲版權根本就無意義! 今天唯一能討論的就是東西是不是親手做出來或只是單純的惡意複製貼上 (dLFLCKNc 12/09/30 15:59)
(゚∀゚)<: 重點就是他畫的貓並非自創又拿來『授權別人』製商品(貓又非商業物而算是個人原創) (LmBKSpvI 12/09/30 16:03)
(゚∀゚)<: 他根本沒提到原貓來源,讓人以為貓的版型是源自於他,與其說他是同人,不如說他是同人的同人(?)再怎麼說他都得知會原作者這件事,如果他有打算用這樣的同人物收費的話 (LmBKSpvI 12/09/30 16:08)
(゚∀゚)<: 要說他從沒說貓並非是他自創的話,他也沒有提到基底是來自於哪裡,加上『紙模授權跟收費』……如果他真的尊重原作者,應該是會避諱的才是。 (LmBKSpvI 12/09/30 16:18)
(´,_ゝ`)<: 我推測這只是語病吧? 從文字敘述可知紙模大概是他朋友設計的然後ㄒㄎ給他一萬當謝禮吧,這也大概是他覺得紙模版權沒問題的主因吧 (dLFLCKNc 12/09/30 16:26)
(゚∀゚)<: 看到dLFLCKNc提到的問題,其實我也很好奇,V家的PV很多,有獨特的造型和故事,那麼以別人的PV來進行同人創作可以嗎? (YEHA5QFg 12/09/30 16:26)
(゚∀゚)<: 很多法律慢於社會道德,現在被撻伐的點就是不容於大家的道德/共識 (SGPDca/E 12/09/30 16:47)
(゚∀゚)<: 一堆人說五十步笑百步。那純粉絲和純原創作者可以大罵特罵嗎XD (SGPDca/E 12/09/30 16:48)
(´_ゝ`)σ: 但是大家的道德共識和做法往往不一定是好的, 後半段我只看到一群人在沒有研究前因後果的情況下附和謾罵而已,這年頭多數是正義嗎? (dLFLCKNc 12/09/30 16:54)
(゚∀゚)<: 大家也沒這麼說,你也就不用這樣挑毛病了啦......還是有很多人知道自己在講什麼不是只是流於漫罵啊? (8BrU/Hj2 12/09/30 16:59)
(゚∀゚)<: 大多數的人一定都是覺得觀感上像6040說的所以才反對啦 (8BrU/Hj2 12/09/30 17:01)
(゚∀゚)<: 回SGPDca/E,不少人真的覺得二創比較低下沒錯啊 (SNhdpG9s 12/09/30 19:01)
(゚∀゚)<: 等等,所有同人都是二創吧XDDDD 而且這裡面沒有人說二創比較低下啊XD!? (8BrU/Hj2 12/09/30 19:17)
(゚∀゚)<: 記得同人也包含原創吧,然後我是回SGPDca/E那句粉絲和原創作者可以罵(ry (SNhdpG9s 12/09/30 19:19)
(゚∀゚)<: 同人=自費出版,不要再說同人等於二創啦XD (4N21DvZg 12/09/30 19:59)
(゚∀゚)<: SNhd>>我是覺得SGPD並沒有說二創低下的意思啦XD 他講的應該跟我講的同人狀況(就是版權不是自己的)差不多,其實也有滿多人說同人是指二創這塊就是((雖然我知道整體而言同人包含二創跟原創XD (ZHhqIo6I 12/09/30 20:26)
(゚∀゚)<: 我是覺得他沒有覺得二創低下的意思XD 只是看到那句講出自己看到的某些現象啦XD (SNhdpG9s 12/09/30 20:33)
(゚∀゚)<: 這篇中肯啦,除非那個貓的原作者跳出來罵,不然其他人(尤其是玩二創的)根本沒立場在這邊基基叫侵權 (ymc0bMwQ 12/09/30 21:32)
(゚∀゚)<: 不過原作者根本不知道他的貓被拿來改成UL版還被拿出來賣不是嗎 (z9NGBS2. 12/09/30 23:41)
(゚∀゚)<: 所以正確的辦法是去通知原作啊,而不是在這邊私刑,不過話說回來要通知原作....場上的二創都可以去版權方自己檢舉自己一下了,一樣的 (kHsx8xR. 12/10/01 00:52)
(゚∀゚)<: 看來比起通知原作,島民更愛在黑板處刑啊WWW (ddMmQOdQ 12/10/01 01:10)
(゚∀゚)<: 改圖跟二創還是有點不太一樣吧? 『改圖=二創』但『二創≠改圖』 (bDm9cKus 12/10/01 01:16)
(゚∀゚)<: 雖然我覺得這不叫改圖應該算二創.....不過隨便,不管改圖還是二創都只有原作告的動,結果還是一樣 (kHsx8xR. 12/10/01 02:44)
(゚∀゚)<: 覺得比較像「合成」...兩種不同的東西混合在一起,沒有一項是自己東西,只是「畫了他」而已 (DApwSEos 12/10/01 20:20)
無標題 無名氏 2個月前ID:4QspD/bgNo.6040回報37推文
>>No.6039
哇絕對正義打打實在好正義喔(´_ゝ`)~
有點多所以回文:3
1.個人認為九號機不妥的地方在於他在UL圈發表UL貓系列時,
他表明這是UL的同人圖(當然大家也清楚)
但他並沒有「強調」貓的造型是參考PUSHEEN的。
在同人圈以個人的觀察,UL是比PUSHEEN有名很多的,
故此認為就算九號機沒有違法(或仍處於同人的模糊地帶),
在那麼多人都誤認九號機是貓咪的原作的情況下,
即使九號機在部分地方有說他的創意來自PUSHEEN,
也該發表聲明並將此系列稱為「PUSHEEN貓UL版」才對。
2.以您的說法,
「我就用法律層面來說好了,今天他們做的算新式樣專利的部分,老實說這在文創法中已經算原創,紙模部分的圖案要是他們臉皮厚一點甚至說這是完全原創也是OK的!! 因為在文創法中的定義很模糊的,加上他們形狀外觀和原版不同,而且原著作人也沒有進行相關的創作。這就像寫論文一樣,你的論文一定會建立在學長姐或教授的理論上,所以只要有雷同的部分就算抄襲論文嗎? 我想應該不是吧!!」
基本上寫論文如果有參考別人的資料或是理論卻沒標明是絕對不OK的好嗎?
還有關於初音的問題,
假設有個再生數不高的GUMI的PV,
我將PV中GUMI的造型替換到初音身上,
在初音的討論版上發了這張初音的同人圖,
難道這樣是OK的嗎?
3.西方基本上是法理情,
但華語社會一般人心中還是情理法。
即使出成紙模是合法的,
也不代表九號機並未明說自己參考PUSHEEN是合情合理的。
言盡於此。
(゚∀゚)<: 只好來按讚惹 (WznqGYcU 12/09/30 15:59)
(゚∀゚)<: 也來按個讚,雖然也同意6039上面有關法的舉例,可是就觀感上真的覺得九號機這樣做不OK... (8BrU/Hj2 12/09/30 16:03)
(゚∀゚)<: 清楚直接的條例式!!!給6040按個大讚!!! 個人是覺得這個真的不應該拿出來賣"....... (6u7AVC22 12/09/30 16:09)
(´_ゝ`)<: 1.2點上認同您的看法,我認為那是他們不會使用適當的方法推銷導致讓人誤會,但這些讓人不快的小事其實可以用建議的方式要求他們改進, 像上面有網友在那謾罵人我覺得那還蠻傷創作者的 (dLFLCKNc 12/09/30 16:14)
(´_ゝ`)<: 關於第3點我也非常認同, 但是我認為大家都是圈內人應該彼此包容才對, 覺得該改進應該給創作者意見, 而不是拿來這邊用糟糕的語氣煽動人群去砲創作者然後證明自己的正義 (dLFLCKNc 12/09/30 16:19)
(゚∀゚)<: 給你個讚,絕對正義ㄉㄉ寫的也有道理但不知為何讓人火燒…… (LmBKSpvI 12/09/30 16:20)
(゚∀゚)<: 同意第1點 雖然ㄐㄏㄐ在噗上都沒有迴避pusheen(有買了pusheen娃的噗) 不過在UL貓的噗上卻完全沒有說明是pusheen二創 (6KauDr0Y 12/09/30 17:46)
(゚∀゚)<: 想想自己是從貝姐性轉開始追的 實在不樂見到這種情況 希望他可以發公告說ㄇㄧㄥ (6KauDr0Y 12/09/30 17:48)
(゚∀゚)<: 按太快Orz 接上 希望他可以儘快發公告說明 (6KauDr0Y 12/09/30 17:48)
(゚∀゚)<: 很久以前人家就提過了 http://www.plurk.com/p/gwtd2m (vVXmOHLk 12/09/30 18:07)
(゚∀゚)<: 照這種每次發作品二創都要告知原作的模式的話 那請問每次發作品都要來個原作簡介嗎? (vVXmOHLk 12/09/30 18:08)
(゚∀゚)<: 至少要貼下pusheen的網址呀 (Ooab/VMs 12/09/30 18:22)
(゚∀゚)<: 剛剛去看了一下,他被轉噗轉最多次的第一篇http://www.plurk.com/p/gjr2my並沒有說明是參考PUSHEEN (4QspD/bg 12/09/30 18:23)
(゚∀゚)<: 雖然可能因為下面有人反應所以第二篇就加了,但相信很多人都只有看過第一篇所以才有不少人誤解貓咪是他原創的吧 (4QspD/bg 12/09/30 18:25)
(゚∀゚)<: 完全同意應該強調原作是PUSHEEN (SNhdpG9s 12/09/30 19:04)
(゚∀゚)<: 我覺得有點像人家畫青黃cp還要說這原作是黑子的籃球...你們太無聊了吧 (vVXmOHLk 12/09/30 19:15)
(゚∀゚)<: vVXmOHLk >>拿黑子跟pusheen比你也太無聊了吧 (IR2V2kZI 12/09/30 19:20)
(゚∀゚)<: 可是一般來說就算熱門名作,標籤最好都要加一下沒錯啊 (SNhdpG9s 12/09/30 19:21)
(*゚ー゚)<: vVXmOHLk 甚麼時候產生了不用標明的錯覺 (iuRv5EeM 12/09/30 19:43)
(゚∀゚)<: vVXmOHLk>>其實不太懂你想表達什麼耶XDD青黃本來就是黑子裡面的啊XD? (ZHhqIo6I 12/09/30 20:27)
(゚∀゚)<: 所以現在確定有付過原址了 (As3enp26 12/09/30 21:11)
(;゚д゚)<: po過原址不代表可以拿別人家東西裝扮一下然後出商品自己賺吧?那感覺不是很好說。平常畫著好玩可愛不代表出商品能接受(個人想法), (Hd14ltRg 12/09/30 21:31)
(゚∀゚)<: 你們有沒有人想過 沒看黑子的讀者會以為這是某人的原創CP? 說穿了就只是因為題材的冷熱門度差異所導致的看法不同 (vVXmOHLk 12/09/30 21:31)
(゚∀゚)<: 明明標上出處也只是幾秒的簡單事,為何還是有人僥倖不想標? (2RY9ZFZY 12/09/30 21:41)
(゚∀゚)<: 所以結論是.....ㄑㄐㄑ強調標示一下原出處這樣就好了嗎?@@ (Whvp6QGk 12/09/30 21:47)
(゚∀゚)<: 對不起我在打什麼.....是ㄐㄏㄐ,抱歉。 (Whvp6QGk 12/09/30 21:48)
(゚∀゚)<: 差不多。最好是別賣啦,因為ㄐㄏㄐ一開始就說過"不會進行商業行為"。不過既然他還是決定要用"推廣紙藝及UL"這個說法來說服自己....那也只能癱手 (f8MvqPo6 12/09/30 22:00)
(゚∀゚)<: 差不多。最好是別賣啦,因為ㄐㄏㄐ一開始就說過"不會進行商業行為"。不過既然他還是決定要用"推廣紙藝及UL"這個說法來說服自己....那也只能癱手 (f8MvqPo6 12/09/30 22:00)
(つд⊂)<: 按了兩次...對不起 (f8MvqPo6 12/09/30 22:00)
(゚∀゚)<: 奇怪? 要賣的是ㄒㄎ不是ㄐㄏㄐ吧??? (vVXmOHLk 12/09/30 23:06)
(゚∀゚)<: 可是他同意了ㄒㄎ的行為阿,還在噗浪上說會在場上販賣阿 (f8MvqPo6 12/09/30 23:29)
(つд⊂)<: 不過一切也只是猜測拉,希望他可以解釋下 (f8MvqPo6 12/09/30 23:31)
(゚∀゚)<: vVXmOHLk 你的想法實在很怪,借問你是在護航嗎?青和黃本身就在黑子裡,但UL本身有出現在PUSHEEN裡嗎? (ipSwAt.I 12/10/01 00:01)
(゚∀゚)<: 改圖跟二創還是有點不太一樣吧? 『改圖=二創』但『二創≠改圖』。ㄐㄏㄐ這個比較像改圖。 (bDm9cKus 12/10/01 01:19)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ還是有因為UL貓的關係從ㄒㄎ的身上拿到5000吧?有從彼此身上得到東西吧?不過就算那時ㄐㄏㄐ沒拿錢搞不好還是會被表 (HqD59YKk 12/10/01 01:21)
(゚∀゚)<: 因為他ㄧ開始就說過不會賣UL貓,現在卻在噗浪宣傳"CWT32會賣"了 (HqD59YKk 12/10/01 01:24)
(゚∀゚)<: 重點說穿了其實就是ㄐㄏㄐ沒註明參考來源又自打臉才會被婊啦 (YufWoYVE 12/10/02 21:00)
無標題 無名氏 2個月前ID:W2YaVWE6No.6050回報12推文
不好意思 借串問下
藉於上面所提及的灰色地帶
是否能認同 "從同個創作設定衍生的原創"這樣的事情?
範例:
BRS風格的設定
自己設計了全新的腳色(包含現實世界)/裝扮/劇情
雖然說是沿用了這部作品的世界觀 但是其內容都是自己獨創的 也不會跟原作的劇情或是人物打架
以這樣為前提所創作 請問各位是怎麼看待的呢?
以這樣的情況創作的腳色 能被稱為原創腳色嗎?或是自己的女兒?
誠心詢問大家的看法 真的很不好意思
(゚∀゚)<: 比如UL世界觀,要是你的意思是把自己的人物加入UL世界中,那我認為OK,不知道你是不是這個意思? (ipSwAt.I 12/10/01 00:09)
(゚∀゚)<: 夢小說,不過好此道和雷此道的人都滿多的 (Oou3eTEs 12/10/01 00:13)
(゚∀゚)<: 覺得「從BRS世界為底生出一個新角色」跟「創一個原創角色放進BRS世界裡」有差呢,W2YaVWE6應該是前者? (DApwSEos 12/10/01 00:14)
(゚∀゚)<: 穿越? (IbuzJ30Y 12/10/01 00:17)
(゚∀゚)<: 角色是原創,但整個作品是二次,所以還是得聲明其原作 (IbuzJ30Y 12/10/01 00:19)
(゚∀゚)<: 這裡是原PO 是以這個世界觀重新塑造一個腳色 所以算前者 (W2YaVWE6 12/10/01 01:24)
(゚∀゚)<: 補充>人設跟這個腳色的劇情都是自己想的 然後跟原作的腳色沒有關聯也沒有接觸 (W2YaVWE6 12/10/01 01:26)
(゚∀゚)<: 那還是算是二創之一吧,畢竟你使用的是"別人的世界設定"而非"自己的世界設定" (ipSwAt.I 12/10/01 01:34)
(゚∀゚)<: 那請問下這樣那個腳色能稱做女兒嗎??(通常是自己創造的人物) (W2YaVWE6 12/10/01 01:44)
(゚∀゚)<: 有人會把自己線上遊戲裡的角色稱作兒子女兒,你覺得呢(? (IbuzJ30Y 12/10/01 01:48)
(゚∀゚)<: 不過你如果很怕人家挑毛病可以避免 (IbuzJ30Y 12/10/01 01:49)
(゚∀゚)<: 非常感謝樓上跟大家的見解! (DJVRnJ3c 12/10/01 07:14)
無標題 無名氏 2個月前ID:TWmT0g8INo.6052回報19推文
文創法?
文創法本法是為了促進文創產業而訂立
裡面沒有講到創作的定義吧
依文創法而言可以是原創是從哪邊看出來的?
台灣這邊依智財局的態度
二次創作可以視為創作 擁有自己的著作權
即使它本身侵害一創的權利
這兩件事情是可以同時成立的
至於在美國
則因為毒果樹理論
未經一創授權的二創無法享有著作權
是說我還是很好奇到底怎麼從文創法看出來UL貓紙模算是原創?
(゚∀゚)<: 我還是覺得使用別人的畫法來繪圖UL,一點都不算原創。 (ipSwAt.I 12/10/01 01:36)
(゚∀゚)<: 恩...台灣的二創難道不是"用自己的方式呈現要呈現的對象"嗎?但是他用的是"別人的方式呈現同樣的對象"耶...這樣行? (ipSwAt.I 12/10/01 01:37)
(゚∀゚)<: 台灣的二創是承認其亦享有不可受侵權的保障,但公開展示散播甚至出版的權利還是得經過原作授權才行。 (vv3D1us2 12/10/01 02:11)
(゚∀゚)<: 也就是你高興二創來自己欣賞不散佈,別人看到抄過去,這時可以主張你的著作權受侵犯請求賠償。 (vv3D1us2 12/10/01 02:15)
(゚∀゚)<: 但如果把二創作品公開展示散播甚至出版,這種行為就看原作爽不爽告,告下去一定是二創敗訴。 (vv3D1us2 12/10/01 02:17)
(゚∀゚)<: 美國跟台灣的判別法一樣,因為台灣的法案就是抄美國,甚至是被美國壓著訂出來的。 (vv3D1us2 12/10/01 02:24)
(゚∀゚)<: 這跟毒樹果實理論沒關係。毒樹果實理論在講刑事偵查的證據取得合法性與效力,跟訴訟標的合不合法無關。 (vv3D1us2 12/10/01 02:27)
(゚∀゚)<: 不管是不是犯人,是不是犯罪物,在法律上該享有的保障亦不該被剝奪,這是英美法治社會重要原則。 (vv3D1us2 12/10/01 02:33)
(゚∀゚)<: 所以即使二創違法,但它仍然享有不被侵權(抄襲/盜版/轉貼散佈)的保障,這是美國本來就有的法律觀念。 (vv3D1us2 12/10/01 02:36)
(゚∀゚)<: 問題米國的著作權法103a不保障侵害他人著作權的著作的著作權啊(繞口令?) (LYB/Zw1o 12/10/01 23:39)
(゚∀゚)<: 又 毒果樹理論 好像有些智權相關的文章會這樣寫 查了一下的確是從刑訴來的 用在解釋智權的概念有可能是誤用? (LYB/Zw1o 12/10/01 23:45)
(゚∀゚)<: 米國不保障侵害他人著作權的著作,只是不保障它出版/發行/公開/傳佈的權利,但二創仍有不被侵權的權利。 (Evppwrb6 12/10/02 00:58)
(゚∀゚)<: 不受侵犯代表連二創也有排他性 這不符合米國法官的實務上見解吧? (E.TeA8W. 12/10/02 01:19)
(゚∀゚)<: http://www.copyright.gov/title17/92chap1.html 103a在講衍生著作之保護及除外條件,排除非法衍生作品的保護, (Evppwrb6 12/10/02 01:51)
(゚∀゚)<: 我想這是指非法衍生就其非法部分不受保護,但在衍生創作中,屬於衍生創作者的合法創作仍受保護。 (Evppwrb6 12/10/02 01:54)
(゚∀゚)<: 這裡很難三嚴兩語講的清楚。簡單說,衍生作中違法的部分著作權必須回歸給原權利所有人, (Evppwrb6 12/10/02 01:57)
(゚∀゚)<: 而其他你行創想的內容則受保護。如果兩者混同不能個別獨立,實務上操作就像我前面講的, (Evppwrb6 12/10/02 01:58)
(゚∀゚)<: 衍生創作出版/發行/公開/傳佈的權利不被保障,同時亦不得被侵犯。 (Evppwrb6 12/10/02 02:01)
(゚∀゚)<: 上面講錯,是衍生創作的出版/發行/公開/傳佈的權利受到禁止,同時亦不得被侵犯。 (講不保障又保護不受侵犯會構成法條矛盾。) (Evppwrb6 12/10/02 02:14)
無標題 無名氏 2個月前ID:2FHAJVhoNo.6057回報12推文
http://www.plurk.com/p/hdws40
這算聲明嗎……
(゚∀゚)<: 他還是要賣ㄚ (F1tj9iQQ 12/10/01 10:36)
(゚∀゚)<: 根本垃圾阿....這傢伙的心態..... (SijqBhLo 12/10/01 11:20)
(゚∀゚)<: 甚至不打算和pusheen原作者打聲招呼嗎?都要賣了 (jOvqKtBw 12/10/01 11:29)
(゚∀゚)<: 整個避重就輕(笑倒 (P0LA/a9E 12/10/01 11:42)
(゚∀゚)<: 他根本就該停畫,拿著別人的招牌當自己的,真讓人看不下去..... (6FkEdZCw 12/10/01 11:53)
(゚∀゚)<: 不過還是要畫標個原出處就算了,至於賣...還是別賣ㄅ (6FkEdZCw 12/10/01 13:21)
(゚∀゚)<: 先別說以後了 現在在舊噗噗首補上pusheen cat的來源不難吧 其實在河道上看到這篇以為只是單純的影片沒點來看 到黑板才知道下面有附聲明... (MVn7FNKg 12/10/01 13:29)
(゚∀゚)<: 啊都上島了語氣還這麼輕鬆........只能說他活該啦心態有問題 (b5By5jvc 12/10/01 14:53)
(゚∀゚)<: 對他的感想只剩下盜取別人風格還覺得口頭道歉就好沒什麼關係的傢伙 (ipSwAt.I 12/10/01 17:04)
(´・ω)<: 原本還挺喜歡ㄐㄏㄐ的,不過看到這種態度真的讓人支持不下去 (JUXCivKU 12/10/02 01:35)
(゚∀゚)<: 因為這噗而.......取消了追蹤(弱 (9fyhvPcI 12/10/02 13:28)
(゚∀゚)<: 他刪噗了啦 (Og.tbUyU 12/10/02 17:11)
無標題 無名氏 2個月前ID:S3WOqb3kNo.6058回報7推文
同人本來就是原作+自己的畫風=自己的同人作品
ㄐㄏㄐ根本是拿原作UL+別人的畫風=故意營造出pusheencat好像是他原創的
覺得驚為天人的可愛就可以抱過來描....
騙一大堆喜歡UL的人傻傻的就還真的相信那是她原創的
甚至看到pusheencat還以為是ㄐㄏㄐ畫的...
我看他八成也只會笑說
我可從來沒說過我沒仿pusheen貓的畫風啊
誰叫妳要誤會 ㄎㄎ 接著繼續拿別人的化風招搖撞騙
這種行為根本不能原諒啊
照這種邏輯的話
以後大家都去網路上看到"別人"畫的可愛原型
再上穿上熱門作品的衣服
講難聽一點就是路邊看到一隻狗別人家的狗覺得很可愛
就偷抱過來套上別的衣服說是自己養的狗啦
明明就盜用他人設計還合理化
都給他這樣搞就好啦
身為繪者還講這種話四兩撥千斤
越看越生氣
(゚∀゚)<: 他根本就有講那是pusheen... (ig3Aboc2 12/10/01 10:02)
(゚∀゚)<: 也只有第二篇第一行有說啊 第一篇還是整串很底下才有人提醒 (S3WOqb3k 12/10/01 10:20)
(゚∀゚)<: 還有最近的"天份不夠所以參考了 Pusheen貓與彼爾德"除此之外好幾篇根本沒提到還被轉噗轉的亂七八糟 (S3WOqb3k 12/10/01 10:20)
(゚∀゚)<: 我就不信只有我一開始誤會pusheen cat是她畫的 (S3WOqb3k 12/10/01 10:21)
(゚∀゚)<: 我都是從轉噗中看9號的貓,不過轉噗中正好就沒轉到他說明來源的那噗.所以在朋友貼出原創者以前我也一直以為那是9號創的 (P0LA/a9E 12/10/01 11:35)
(゚∀゚)<: 是先看過pusheen cat之後才知道ㄐㄏㄐ的 不過上了黑板才知道原來還是有不少人以為他是原創 (MVn7FNKg 12/10/01 11:44)
(゚∀゚)<: 以為是他原創的+1 知道真相後對他有點失望 (vhkQnrqQ 12/10/02 21:30)
無標題 無名氏 2個月前ID:k0naEb/UNo.6060回報15推文
整串看下來我還是有疑惑QAQ
(而且越來越混亂了orz)
上面有人提到pusheen的貓在本質上類似於台灣原創only的作品?
以此為基準下,先撇開pusheen是國外作者這點,
若今天pusheen是國內的作者,他在原創only上販售自己原創的貓咪,
然後有另一位繪者喜歡這隻貓咪的模樣,
將牠套上另一個外型、重新繪製,甚至販售(誰來賣並不是重點,重點是他「商品化」了)
這樣是可行的嗎?
Ps:話說有問題的圖片,不管是用什麼方式重新製作,都是有問題的吧?
不知道大家對去前發生的蕉嬌包事件有沒有印象?
雖然拿蕉嬌包事件來當例子有點超過,但我想還是有重疊到一點的,
因為他們雖然是「重新創造新樣式」來賣,但用的是有爭議的「圖片」
我又想到了一個例子
若我是原創作者(雖然我不是啦~)
我漚心瀝血的為我的角色設計了一套服飾(好比貓咪的外觀),
之後有另一個繪者也覺得這套衣服很好看,
把那套衣服讓另一個動畫/遊戲角色換上,畫進自己的商品裡並販售
雖然整套衣服都是那位繪者自己重新畫過,
但那套衣服的「設計」幾乎是一樣的,
(不知道這個例子是否偏頗,這案件就我理解起來是這樣><,抱歉)
雖然心底有個聲音說「這樣的行為是不行的」
但是在詭異的「灰色地帶」卻變成,這好像是可以被包容的違法範圍裡?
「我從原創那邊拿到東西來二創,我也是二創啊!跟一般拿漫畫、動畫、遊戲來二創有什麼不一樣嗎?」
所以整串看下來我越來越迷糊了@@a
(゚∀゚)<: 更正欸,是「嬌蕉包」,上面蕉嬌包打錯@@,煩捏為什麼音同字不同 (k0naEb/U 12/10/01 10:52)
(゚∀゚)<: 你觀念是正確的,只是不知道護航的在想甚麼 (SijqBhLo 12/10/01 11:18)
(゚∀゚)<: 你的理解正確! (Db7qTark 12/10/01 11:29)
(゚∀゚)<: 簡單來講,就法理上來說的確是灰色模糊地帶,你講不出確切對方不能這樣做的點。 (6FkEdZCw 12/10/01 11:51)
(゚∀゚)<: 可是就情理觀感上來說,就像你理解的這樣,你的觀念是對的......... (6FkEdZCw 12/10/01 11:52)
(>д<)<: 這裡是6060原po,雖然在法理上是模糊地帶,但內心深處這強烈的違和感…… (k0naEb/U 12/10/01 13:00)
(゚∀゚)<: 是這樣沒錯啊,說穿了都是違法,道義上也說不通,但是真要講二創都一樣說不通,程度區別而已~但都在違法區塊上 (Mh6i408g 12/10/01 13:04)
(・_ゝ・)<: 如果是我的話可能會...不太高興吧?如果是在沒告知的情況下,不管是畫得像甚至商品化都讓人不太高興 (xe8uc/K. 12/10/01 13:06)
(・_ゝ・)<: 我是一開始就知道那貓咪不是ㄐㄏㄐ創得所以沒什麼感覺,但拿來商品化我真的覺得不太好 囧 (xe8uc/K. 12/10/01 13:07)
(´,_ゝ`)<: 高不高興是兩回事吧~原作不爽要告當然可以告,你覺得商業作的作者真的都會很高興有人拿他作品來二創賺錢? (Mh6i408g 12/10/01 13:08)
(゚∀゚)<: 實體設計品在台灣的保障很弱,因為時尚產品不是米國強項,所以米用三O一逼台,專注於影像圖片的立法上。 (vv3D1us2 12/10/01 21:52)
(゚∀゚)<: 嬌蕉包適用商標法去打官司的。不過你的例子直接用圖像抄襲去主張就可以,千萬不要用設計被抄的名目告, (vv3D1us2 12/10/01 21:53)
(゚∀゚)<: 因為設計在台灣是屬於專利法管的,沒申請專利就沒有專屬權。(囧)(在法國設計圖和成品是有創意保護權的) (vv3D1us2 12/10/01 22:00)
(゚∀゚)<: 圖像是屬於著作權 著作完成即享有其權利 跟樓上說的一樣 商品外觀必須申請設計專利才得主張 所以直接主張圖像著作權比較好 (LYB/Zw1o 12/10/01 23:37)
(゚∀゚)<: 這裡是原po,我知道對方要告的是圖像(嬌蕉包上印的照片),只是不知道台灣這邊一直在堅持「原創設計」在堅持什麼…人家就要告的是那張照片吶(整個大汗) (kmZwNKy. 12/10/02 11:00)
無標題 無名氏 2個月前ID:wEm6.b3YNo.6061回報27推文
1.拿來賣根本就是錯的,這點沒有什麼好辯解的。過去素材開很大的畫家,版上也是有表過的。
那些人也是加了自己的"設計",旋轉淡化...別說心力不同,終歸是加工人家的設計。而這貓顯然是超過"素材"的範圍了。
(更何況那貓的原作者自己也有在經營販售事項,他可有願意讓自己的作品給他人賺錢?)
2.再來是名氣的問題。
上面有說"讓很多人以為是這位作者原創的作品",這種資訊LAG、短路的行為其實很普通。
這種知道一半狀況我們國家也不是一天兩天的事了。只能鼓勵身邊的碰有多長一些見識...不要看到ul貓就衝了,也要知道原作是誰。
至於被討論的這位作者他是否有意,就要讓他捫心自問好了,在揣測就是要酸要表了...
個人以為,上板不可恥。但當真做了錯事,那就是錯了。
(゚∀゚)<: 不過現在討論的感覺已經讓人覺得就算他一開始就聲明原作就算他不賣還是要表他了 (ig3Aboc2 12/10/01 12:03)
(´_ゝ`)<: 看到這種文章出現真令人心寒, 請問在大家都是非法的狀況下你要談什麼呢? 用多數人的正義? 還是你崇高的道德標準? (sH0/cJFY 12/10/01 12:11)
(゚∀゚)<: 整串看下來,到底是表要賣還是表沒聲明原作還是表他用別人畫風畫東西還是全部一起表 (ig3Aboc2 12/10/01 12:12)
(゚∀゚)<: 連停畫這種話也有人說,是不是乾脆叫他把手剁掉算了 (ig3Aboc2 12/10/01 12:14)
(゚3゚): >>sH0/cJFY 如果權益受侵害者沒有提告,那也自然輪不到這裡的人來講。所以我認為,這版上討論的都是風氣道德的問題,我認為應該和好惡分清楚。 (wEm6.b3Y 12/10/01 12:28)
(゚∀゚)<: 樓上被害妄想有點嚴重啊 (splBNLvw 12/10/01 12:39)
(゚3゚)<: 對阿sH0/cJFY這麼容易心寒,也要多少為他擔心一點。 (wEm6.b3Y 12/10/01 12:44)
(;´д`)<: 要是不賣的話也許會對他印象好一點。 (9ZuOkdxg 12/10/01 12:55)
(゚∀゚)<: 現在看下來個人的理解:要賣紙模的不是星空嗎,看他們怎麼喬? (dpOVH3GY 12/10/01 13:00)
(゚∀゚)<: 停畫是指停止繼續剝削pusheen貓的行為吧 其他他要畫ul性轉就隨他 (S3WOqb3k 12/10/01 13:09)
(゚∀゚)<: 你自己想一下有人每天拿你的圖照描還沾沾自喜你會不會希望他住手 (S3WOqb3k 12/10/01 13:13)
(゚∀゚)<: 然後一堆人都在講說"你又不是抄襲的人有什麼資格好說話" 但那不代表這件事是正確的吧 (S3WOqb3k 12/10/01 13:14)
(゚∀゚)<: *被抄襲 (S3WOqb3k 12/10/01 13:14)
(゚∀゚)<: S3WOqb3k+1,其實做到不賣就好了,說是停畫也只是不希望他像S3WOqb3k講的一樣,不過要是之後再畫的話、說了他參考的原出處的話那倒也就算了。 (6FkEdZCw 12/10/01 13:16)
(゚∀゚)<: 我覺得要賣可以, 但要得到貓原作的許可 這是基本的 至於ul的方面不用得到許可是因為大家都知道官方已經默許 (P0LA/a9E 12/10/01 13:21)
(゚∀゚)<: 只想到靠這個紅 結果一堆人效仿ㄐㄏㄐ 真是 ㄏㄏ (fdQi.bxo 12/10/01 13:23)
(゚∀゚)<: 怕的就是這樣啊ㄏㄏ (6FkEdZCw 12/10/01 13:28)
(゚∀゚)<: 不管是ㄐㄏㄐ自己賣還是授權給別人賣,這一賣下去...那大家以後就挑熱門題材套別人可愛的形來賣那算啥? (6FkEdZCw 12/10/01 13:29)
(゚∀゚)<: 所以說要得到p貓原作的許可呀 若今天他有得到許可 這邊也炮不起來了 (P0LA/a9E 12/10/01 13:35)
(゚∀゚)<: 重點在於他沒有去取得p貓作者許可,只放了來源吧,我覺得參考是一回事,但是拿來做販賣就問題大大,會被砲都一定會有原因的。 (9ZuOkdxg 12/10/01 13:40)
(σ゚∀゚)σ<: 我論等等有人會跳出來說是星空說要賣跟ㄐㄏㄐ沒有關係 (fdQi.bxo 12/10/01 13:46)
(゚∀゚)<: 販售行為只是導火線 ㄐㄏㄐ已經有點超越那種跟風好玩已經是把別人的風格當作自己招牌了 (S3WOqb3k 12/10/01 13:52)
゚∀゚)ノ<: 如果連授權金都收了還說跟自己沒關係的話可以算詐欺嗎 (P0LA/a9E 12/10/01 13:52)
(゚∀゚)<: 是該知會原作者並且取得許可沒錯...但是只有我覺得就算今天pusheen是商業取向 這邊也是照婊不誤嗎? (QhCQVDYE 12/10/01 19:35)
(゚∀゚)<: 因為一開始曬到這裡可沒提到原作是否屬於商業啊... (QhCQVDYE 12/10/01 19:37)
(゚∀゚)<: 之前沒公告被表,公告了又說態度平淡所以繼續表,不管怎樣就是要表,這是我看到的現況 (mC5er/HU 12/10/01 20:27)
(゚∀゚)<: 大概是因為他還沒說賣是不賣吧? (6FkEdZCw 12/10/01 20:37)不忍說跟No.6060一樣整串看下來有點混亂,
因為也有看到像是ㄨㄐ二創後的周邊,
所以這樣是OK的嘛?
還是說二創的界線是在於被二創的屬於商業OK,
屬於個人的必須先取的同意或購買版權?
求解答,感謝Or2
(゚∀゚)<: 法律上,無論商業或同人,未經原作許可擅自拿去二創是不行。 (PcAYAeCI 12/10/01 12:46)
(゚∀゚)<: 衍生同人僅站在原作不提告的灰色地帶。所以有自知之明和知分寸很重要。 (PcAYAeCI 12/10/01 12:49)
(゚∀゚)<: 都一樣不OK啦,只是版民雙重標準 (Mh6i408g 12/10/01 13:01)
(゚∀゚)<: 不過在這原po提出來的也不是說雙重標準應該說是兩件事 (S3WOqb3k 12/10/01 13:11)
(>д<)<: 這邊是同樣混亂的6060,所以這個問題就要回歸到原作本人的意向囉 (k0naEb/U 12/10/01 13:53)
(*゚ー゚)<: 風格跟創作是兩回事,不是雙重標準 (VGYz0m/o 12/10/01 13:58)
(゚∀゚)<: 一切就看原作要不要告。 樓上要扯風格那是另外問題了,要婊抄畫風&野生XX可以另外開串 (Mh6i408g 12/10/01 14:08)
(゚∀゚)<: 二創學原作畫風的太多了,大亂鬥A穿B的也太多了~~說穿了就是通通違法,但獨獨抓這個婊當然是雙重標準 (Mh6i408g 12/10/01 14:10)
(゚∀゚)<: 風格是另話/要玩衍生就要知分寸,不要踩得原作惱火開槍通殺。 (PcAYAeCI 12/10/01 14:20)
(゚∀゚)<: 本來就在雙重標準。平平都衍生H本,樓下[李洋]為何會出事? (PcAYAeCI 12/10/01 14:22)
(゚∀゚)<: 為什麼還一堆人說雙重標準啊? (6FkEdZCw 12/10/01 15:25)
(゚∀゚)<: 因為他們狀況外囉 (S3WOqb3k 12/10/01 15:26)
|д゚)<: 回樓上上上,樓下李洋事件不是h本的關係吧,是w社本身出問題 (md.firMw 12/10/01 15:31)
(゚∀゚)<: 我知道是W社和後來發展。但我指的是另一方面,那個H本的畫者, (PcAYAeCI 12/10/01 18:19)
(゚∀゚)<: 他挑了個太危險的題材(W社有沒有擅自同意是另一回事)。 (PcAYAeCI 12/10/01 18:19)
(゚∀゚)<: 要幹違法的事情請低調。請不要高調害死同做二創的人。 (PcAYAeCI 12/10/01 19:05)
(゚∀゚)<: 要是真的被他害死,那也只是因為你做了本來就會死的事情啦~ 還沒被抓本來就不代表OK (OOVHZCFs 12/10/02 02:08)
無標題 無名氏 2個月前ID:SijqBhLoNo.6069回報2推文
除了MAGI有人開始推舊串
快住手ㄅ 9號基
(゚∀゚)<: 也不用太陰謀論啦~搞不好是別人的也說不定XD (6FkEdZCw 12/10/01 19:29)
(゚∀゚)<: RO那串很明顯是爛梗推文 (dpOVH3GY 12/10/01 20:44)
困惑 無名氏 2個月前ID:OAwAbpmgNo.6071回報35推文
總覺得一整個看下來還是不太懂欸?
不是想護航什麼~只是覺得UL跟PUSHCAT都是原創難道兩個加起來畫就不算是二創了嗎?就不可以了嗎?
像是也有人畫黑子的籃球版的彩虹小馬,像是這種的話也是不能拿來賣的意思嗎?
還是因為他沒告知大家PUSHCAT是別人的原創,就因為PUSHCAT本身的名氣不夠高才會有爭議呢?
(雖然我是因為以前就知道PUSHCAT所以沒什麼太大的感覺啦...而且最一開始ㄐㄏㄐ其實也說過原創是PUSHCAT的樣子...印象中啦)
而且要說"抄"的話他也不是直接拿PUSHCAT來墊圖畫呀?PUSHCAT就是長那個樣子要有獨特畫風似乎也挺難的?像是也沒有說皮卡丘不畫成自己的風格就是抄襲吧?
總覺得這同人界線很模糊呢...
(゚∀゚)<: 點在於PUSHCAT沒有商業販售吧???? (r6zqzvlw 12/10/01 20:48)
(゚∀゚)<: 一開始的婊點也跟原作是否商業取向無關...那是後來才講的 (QhCQVDYE 12/10/01 20:53)
(゚∀゚)<: 後來才講不代表就可以算了啊XDDD (T7pUdQO2 12/10/01 20:57)
(゚∀゚)<: 對喔,所以一開始的點是什麼? (r6zqzvlw 12/10/01 21:02)
(゚∀゚)<: 他有明確的在作品上說出「PUSHCAT」嗎?不是每個人都會去翻他的PLURK內容 (AOaaTHq2 12/10/01 21:35)
(゚∀゚)<: 我也是在噗浪上看到ㄐㄏㄐ的UL貓,只是好像沒注意到他有標示PUSHCAT (AOaaTHq2 12/10/01 21:36)
(゚∀゚)<: PUSHCAT是個人原創,正常人應該不會想看到自已的原創突然被人魔改並拿去印商品 (sENojmRY 12/10/01 21:46)
(゚∀゚)<: 現在唯一可以砲的點就只有他沒徵求PUSHCAT就二創販賣吧 (G/mMSeHk 12/10/01 21:47)
(゚∀゚)<: 樓上,未經原作允許就二創販售,太多案例,怎麼炮? (cMI5F9ck 12/10/01 21:50)
(゚∀゚)<: 還不如炮這二創物,卻沒多少自己的創意,還敢搞這麼高調。 (cMI5F9ck 12/10/01 21:56)
(゚∀゚)<: 也是啦 就看到時候若流到原作耳裡看原作要不要告了 (G/mMSeHk 12/10/01 21:57)
(゚∀゚)<: 畢竟原作有權提告或者說可不可以外。我們只有輿論壓力可以用。 (cMI5F9ck 12/10/01 21:59)
(゚∀゚)<: 更正,上邊多了[外]字 (cMI5F9ck 12/10/01 21:59)
(゚∀゚)<: 不過星空還知道要得到9號的授權,9號卻未向P貓請求授權,這怎麼看都很諷刺w (G/mMSeHk 12/10/01 22:22)
(゚∀゚)<: 二創+學畫風+混題材場內根本一大堆婊不完~ 只能說有心人想搞私刑而以 (nzd83GWY 12/10/01 23:17)
(゚∀゚)<: 藉由私行別人顯得自己比較高尚,算了吧其實根本沒啥兩樣,只有手段更髒 (nzd83GWY 12/10/01 23:18)
(゚∀゚)<: 會在這邊婊二者區別十之八九都自己玩二創吧~想強調我跟他不一樣,真的是五十步笑百步,看在原創眼裡這種私刑....做賊喊捉賊? (nzd83GWY 12/10/01 23:22)
(゚∀゚)<: 大家都玩同人二創,可不是大家都這樣隨便抓了別人的東西套來出商品的吧?你一句話就說私刑把上面一些分析正反的串當啥? (6FkEdZCw 12/10/01 23:30)
(゚∀゚)<: 老實說我一點都不想看到之後場次裏一堆ULCAT、黑子CAT、UL方吉、黑子方吉、UL彩虹小馬、黑子彩虹小馬,這些狀況跟你一般場上看到的同人當真一樣? (6FkEdZCw 12/10/01 23:33)
(゚∀゚)<: A混B的情況雖然常見,但是不是像這樣搞的吧? (6FkEdZCw 12/10/01 23:34)
(゚∀゚)<: 比較想請教[私刑別人顯得比較高尚],nzd83GWY的認為的[高尚]是什麼?手段的[髒]是指什麼? (cMI5F9ck 12/10/01 23:39)
(゚∀゚)<: 因為一看之下,你似乎不太理解二創中,重新演譯和原圖照瞄的分野,直接一概而論一棒打死。 (cMI5F9ck 12/10/01 23:44)
(゚∀゚)<: 若你的理年是原創至上,完全不想理解二創,你該做的是積極聯絡PUSHCAT,提醒督促他開告。 (cMI5F9ck 12/10/01 23:46)
(゚∀゚)<: 二創的精神必須建立在與原作的關聯上,更精神潔癖一點,則是必須出於宏揚原作,而非搭便車牟利的行為。 (Evppwrb6 12/10/02 01:10)
(゚∀゚)<: 同人場早就不知二創精神丟到哪個萬仗深淵去,披著二創的皮大行搭便車牟利之實。 (Evppwrb6 12/10/02 01:12)
(゚∀゚)<: 我也很混亂..不是只要聲明為"UL Pusheen"不讓觀者誤解就好了嗎?為何有人要求要經由原作同意才能販售?同人場上的任何商品不也沒經過原作同意嗎?還是說這兩種狀況有什麼差異嗎?真的不理解 (CeNLhmr. 12/10/02 01:45)
(゚∀゚)<: 是因為Pusheen只是個人創作,不是商業動漫的關係嗎? (CeNLhmr. 12/10/02 01:47)
(゚∀゚)<: 我目前的想法是只要有聲明就可以販售了,至於Pusheen原作覺得侵權要提告,那就還是告得成 (CeNLhmr. 12/10/02 01:55)
(゚∀゚)<: 啊,還是說Pusheen是一種畫風,不是作品的關係? (CeNLhmr. 12/10/02 02:00)
(゚∀゚)<: 哎......大家摸良心自己講,場子裡真的都是出於弘揚原作,而非搭便車牟利? 我不覺得賺錢有錯,但強調這個倒覺得噁心了 (OOVHZCFs 12/10/02 02:03)
(゚∀゚)<: 搭便車牟利的真的太多啦......這裡不想指責誰,只看到搭便車的想把其中幾個踹下車 (OOVHZCFs 12/10/02 02:05)
(゚∀゚)<: 侵犯你的信念我很抱歉,但我從來不能理解專職搞二創的心態,也不靠這吃飯,所以對於原始二創精神還是抱著信心。 (Evppwrb6 12/10/02 02:10)
(゚∀゚)<: 所以其實有的人是是原始二創精神,有的人是搭便車牟利,這兩種人本來一直都存在,我認為OOVHZCFs跟Evppwrb6並沒有衝突 (CeNLhmr. 12/10/02 02:32)
(゚∀゚)<: CeNLhmr > UL貓原創比例太低了,拿掉那隻和本家太過相似的貓就剩下頭髮是自己創作的 (PVNRIGSQ 12/10/02 12:29)
(゚∀゚)<: 頭髮的部分和UL官方差別很大吧,這就是自己內化的結果...至於那隻貓完全悲劇 (PVNRIGSQ 12/10/02 12:30)
無標題 無名氏 2個月前ID:XOT0xIEMNo.6073回報2推文
UL+pusheen應該不能算二創...
而是UL"二創"加上Pusheen"二創"才對吧www
至少是三創以上
不能用同人二創來一言蔽之
(゚∀゚)<: 二的平方創! (DlY4RKKk 12/10/01 23:28)
(゚∀゚)<: 不懂幹嘛糾結幾創啊.....只要不是原創不管二創還三創都有版權問題啊...... (4S6yTaOA 12/10/01 23:36)
無標題 無名氏 2個月前ID:hla.Sfb6No.6077回報9推文
自sage
ㄐㄏㄐ有回應了:http://www.plurk.com/p/hdws40
(゚∀゚)<: 這回應不是上面貼過了嗎???? (Ez5vesLc 12/10/02 01:00)
(((゚д゚)))<: 啊 真的耶 不好意思|||我有sage沒有推上去請原諒我對不起||| (hla.Sfb6 12/10/02 01:06)
(゚∀゚)<: 他刪掉囉 (tpjLdK2A 12/10/02 01:56)
(゚∀゚)<: 居然刪掉了 大概是發現苗頭不對了吧 (oBw9srO2 12/10/02 02:20)
Σ(゚д゚)<: 居然刪掉了!不過那個噗不是只是出來澄清UL貓的原型是PUSHEEN CAT? 苗頭不對是? (rxtaDhRA 12/10/02 10:50)
(゚∀゚)<: 有勇者去他某篇噗的留言好像也被刪了? (uZ4qNLjE 12/10/02 12:01)
(*゚ー゚)<: 居然刪噗了,本來對他印象不錯,但是一刪噗整個觀感很差 (WMtZTEFk 12/10/03 01:30)
(゚∀゚)<: 那個勇者留言真的被刪了!! (q7bMvpAE 12/10/03 09:59)
(゚∀゚)<: 安安我勇者,他還把我那個帳號黑單了 (aN/4SPVo 12/10/04 12:09)
無標題 無名氏 2個月前ID:LgTYvgDsNo.6078回報1推文
所以 這整串看下來 好像感覺每個人對版權的定義都稍稍不同
如同上面所說 就是灰色地帶
那這樣看的話 如果借用了別的作品的題材或是風格創造自己的人物 還能說是自己的原創嗎?
比如像是線上遊戲的腳色之類或是自創的廢怯少女腳色?
還是說 創作無罪 但是基本上要註明出處
雖說這次的通販有點太超過 而且還自己一開始還說版權關係不商業
(゚∀゚)<: 我覺得就是沒有好好標明出處和自打嘴巴才會被裱成這樣 (OIgKmUTw 12/10/02 05:09)
無標題 無名氏 2個月前ID:kmZwNKy.No.6079回報28推文
沒錯,二創基本上是違法的,但為什麼大家玩這麼久都沒事?(寶傑臉)
大家一直說,說了很多次,說到快煩死了,
**那是因為官方睜一隻眼閉一隻眼,默認了!**
大家在知道官方默認的情形下大玩特玩是沒什麼問題的(因為官方會不告你,除非太過分)
但現在的重點是pusheen這位原作,
他知道他的貓被人拿來這麼用了嗎?大家知道他「默認」了嗎?
我想肯定是沒有的,不然九號機大人自己一開始也不會說「因為有版權的問題」
不是護航,我很喜歡九號機的UL貓,他相當的可愛又治癒!
我甚至還想印個幾張下來放在我電腦前撫慰一下我的心靈,
但是我家沒有印表機,拿出去印又很麻煩,算了…
可是今天為什麼會發生這樣的爭議,
我想絕大部分的人不是因為眼紅,而是真的認為這樣非常不妙(認真
貓咪本身的設計並不屬於UL,而是pusheen,UL官方默認UL的二創,但pusheen呢?
沒有pusheen默認的保護罩下,這樣的行為已經是實質侵權,並超越了多數人所默認的二創共識
Pusheen是一位個人創作者,上面有人說過,他的本質就好比台灣的原創作者
我想有在原創的作者應該都能感同身受,
若自己的作品其中一部分設計/或者「文風」這種的,
在未被告知的情形下被拿去再製、販賣,大家會有什麼反應?
是我的話我馬上就會跳起來……不過還是要冷靜啊
「拿原創來二創」的確也是二創,但是!!這種二創經過原創默許了嗎?
如果有,那就是被納入灰色模糊地帶下,大家睜一隻眼閉一隻眼的二創。
如果沒有,那就是被排除在灰色地帶之外,貨真價實的侵權了。
這是很嚴重的問題,如果大家都認為拿原創來二創是可以被容許的話,
那「原創」又該何去何從?
我想這也是大家這麼激烈跳起來討論的重點之一吧…(我猜
(゚∀゚)<: 我覺得你說的很對,但是一般人在做二次創作的時候大多是預設官方是採取『默認』態度,沒有人在販售之前有親自去問過吧 (ZovnPcLo 12/10/02 10:15)
(゚∀゚)<: 當那個『官方』從商業公司轉換成『個人』創作者,反而很多人的反應就變得比較激烈了... (ZovnPcLo 12/10/02 10:15)
(゚∀゚)<: 這是我個人的感覺,當然這也不代表我就認同不詢問就拿出來賣的作法 (ZovnPcLo 12/10/02 10:15)
(゚∀゚)<: 總之二創真的是遊走在法律邊緣地帶的產物,每個人認定的標準不同 (ZovnPcLo 12/10/02 10:18)
(゚∀゚)<: 但不管有沒有默認,明確的寫出原作和原來源我想是最基本的尊重 (ZovnPcLo 12/10/02 10:18)
(゚∀゚)<: 給ZovnPcLo,沒錯!當官方有一個新的可二創題材出來時,不會有人去詢問而是直接畫來賣,這是因為早有長達10年以上的先例(都變成慣例了) (kmZwNKy. 12/10/02 11:11)
(゚∀゚)<: 給ZovnPcLo,因為比起商業公司,個人創作相對弱勢很多很多,沒有資金、沒有資源、沒有靠山,又要辛苦創作卻又被侵權,我想這是每個人設身處地、以及心中那把道德尺的衡量問題 (kmZwNKy. 12/10/02 11:27)
(゚∀゚)<: 這哪叫默認.....事實上大家根本沒有去一一確認各版權方的意願,然後版權方通常也不知道你而已 (MtFuQbfA 12/10/02 12:07)
(゚∀゚)<: 給kmZwNKy一個大讚,留言那邊太中肯了,真的覺得不應該賣,我也挺喜歡ㄐㄏㄐ的UL貓,但是變成商品真的真的覺得不妥,現在處於僵持狀態是因為扯到金錢問題了吧?(抹臉 (1/gLGUac 12/10/02 12:08)
(゚∀゚)<: 仗著對方沒看到或不想拿大砲打蚊子,就說是默認???? ....更有甚者還往自己臉上貼金說二創推廣是互利......這種正當化自己侵權事實的論調本身就沒有任和低調可言了 (MtFuQbfA 12/10/02 12:11)
(゚∀゚)<: 在意二創侵權的人也應該超在意UL貓侵權吧~ (PVNRIGSQ 12/10/02 12:21)
(゚∀゚)<: 如果官方不是默認的話,那麼日本原產地那些二創作家早就被官方抓起來告了喔,而且日本早就有被二創先例存在,各出版商一定知道出版了會發生什麼事,知道了卻不制止難道不是默認嗎 (kmZwNKy. 12/10/02 12:49)
(゚∀゚)<: 抓不完不想抓跟同意你做是兩回事吧.....我們只知道版權方沒動作,沒動作的原因通通直接當認同也太腦補 (MtFuQbfA 12/10/02 14:13)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA,我承認我太腦補了,真是對不起,但是每年越來越盛大的販售會怎麼解釋呢?如果真的要抓,直接砍主辦跟參加者,殺雞儆猴不就可以了嗎?(求解 (kmZwNKy. 12/10/02 14:32)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA 還有啊我沒有講「同意」啊@@!! (kmZwNKy. 12/10/02 14:33)
(゚∀゚)<: 同人也不是只有販售會,網路上那麼多你根本抓到天邊也抓不完.....哪家公司有那麼多閒錢閒時間抓這個啊拜偷..... (MtFuQbfA 12/10/02 14:33)
(゚∀゚)<: 然後光要打摳米K你得聯合多少家公司跟他耗多久就已經麻煩到不行了好唄... (MtFuQbfA 12/10/02 14:36)
(゚∀゚)<: 真的抓到罰,那些個體戶真的繳的出多少油水? 根本不值得花這種力氣去深究,簡單講還是一句大砲打蚊子啦,彈藥都比蚊子值錢 (MtFuQbfA 12/10/02 14:37)
(゚∀゚)<: 一樣的意思啦....我只覺得真不用講什麼版權方默認來合理化自己,根本默認都是腦補的 (MtFuQbfA 12/10/02 14:39)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA 同意公司沒有閒錢跟閒時間,所以才要砍大隻的殺雞儆猴啊,對不起雖然這麼說很失禮,但是跟您討論我有點開心(喂 (kmZwNKy. 12/10/02 14:44)
(゚∀゚)<: 官方哪知道哪個才是大隻啊....調查過濾資料也要花錢花時間,訴訟更要花錢花時間,然後同人再怎麼大隻對官方來說還是個體戶小蝦米啦 (MtFuQbfA 12/10/02 14:48)
(゚∀゚)<: 仗著人家抓不到繼續賺....這層意義上其實是跟山寨差不多的,雖然不見得有山寨那麼惡質(連山寨也可以說我在增加你的曝光率啊顆顆 (MtFuQbfA 12/10/02 14:50)
(゚∀゚)<: 噢不~「同意」的意思差多啦><。有財力這些都是可以克服的喔(而且沒有難度),針對販售會應該不需要聯合其他公司吧?只要針對公司旗下的商品就可以?(歪頭 (kmZwNKy. 12/10/02 15:02)
(゚∀゚)<: 沒有好處,只會勞民傷財,殺雞儆猴也不是沒有過~ 過陣子還是照玩,沒用啦 (MtFuQbfA 12/10/02 15:11)
Σ(゚д゚)<: 原來已經殺過雞囉 (kmZwNKy. 12/10/02 15:21)
(゚∀゚)<: 我記得之前一宮思帆就因為同人本賣太好太紅而被集英社關切過...... (KZmnkvk2 12/10/02 16:14)
(゚∀゚)<: 幻冬社 (KViCgRO6 12/10/02 19:09)
Σ(゚д゚)<: 樓上兩位講的,有很多人都畫一樣的題材但唯獨一宮被關切(賣太好),可以認為是XX社基本上睜一隻閉一隻眼,只要不要超越他們容忍尺度(可能影響實質收益還是什麼之類的)這樣嗎? (mG6hg7vc 12/10/03 09:43)
無標題 無名氏 2個月前ID:kmZwNKy.No.6080回報23推文
>>No.6079
例子補充
1.ULx穿越x黑子
穿越梗是作者自己的問題,UL二創官方有默認,黑子二創官方有默認
所以以上加起來可以放心去二創(官方不會告你
2.敵視你x黑子
黑子二創官方有默認,敵視你呢?喔!敵視你擺明就是不准二創
所以以上兩個加起來是不行的,因為敵視你會告侵權
3.黑子x另一個原創作者的故事/角色
黑子二創官方有默認,
原創故事呢?有得到人家許可就行(還要定許可範圍喔!),沒有的話就是侵權
以上是我個人歸納出來個結果,如有不足或錯誤的地方還請指正
我也只是想讓這個問題能得到結果(或者說共識),然後儘快落幕
Σ(゚д゚)<: 黑子官方什麼時候有默認了(雖然官方壞很大) 不說話就OK...的意思? (5aRRMZvU 12/10/02 11:08)
(゚∀゚)<: 樓上~黑子官方:早就知道你們會這麼幹,我雖然看到了但是我不阻止你們,因為你們可能會讓我的產品賣得更好,我的矚目度也會越來越高 (kmZwNKy. 12/10/02 11:17)
(゚∀゚)<: 默認不代表認同,有時候只是懶得抓,打官司麻煩又沒賺頭 (ZovnPcLo 12/10/02 11:30)
(゚∀゚)<: 對岸那麼多山寨盜版難道全都是日本官方默認的嗎? (ZovnPcLo 12/10/02 11:30)
(゚∀゚)<: ZovnPcLo 默認是很微妙的詞,他的意思大致上是「我知到了,但我不出聲澄清」,所以您要說他不認同,在他沒否認「不認同」之下,也可以算他不認同(恩,怎麼有點繞口令? (kmZwNKy. 12/10/02 11:49)
(゚∀゚)<: 山寨和同人不能放在同一條線上來講吧 同人發展到現在 對有商業規模的原作銷售也會有一定的助益 山寨就(ry (pd6KtI6s 12/10/02 11:56)
(゚∀゚)<: ZovnPcLo大大…山寨盜版…當然是違法的啊,您都說他是山寨「盜版」了…這扯到跨國訴訟問題,這塊我瞭解不深抱歉,還有我們講的是二創這個違法的灰色地帶喔,不是在講盜版喔 (kmZwNKy. 12/10/02 11:57)
(゚∀゚)<: 還對原作銷售有助益咧.....就不提二創扭曲消費原作多少?? 這種破壞大於建設的事情問都不用問就說人家已經默認??? (MtFuQbfA 12/10/02 12:14)
(゚∀゚)<: 可以提幾個破壞的例子嗎? (PVNRIGSQ 12/10/02 12:31)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA,我是說「因為『可能』會讓我的產品賣得好」,做生意就像賭博一樣,其實官方也是在賭,能請益一下有哪個原創被二創推掉的例子嗎? (kmZwNKy. 12/10/02 12:41)
(゚∀゚)<: 我時常看到有些小P孩說「那部看同人就好,原作很爛」 (pqL04cfw 12/10/02 12:44)
(゚∀゚)<: 某方面而言,這是歪曲的推廣吧? (pqL04cfw 12/10/02 12:45)
(゚∀゚)<: 東方。有個日本的二創搞得神主出來講話的事件。雖然大家都知道東方是開放的。 (dU33bXMc 12/10/02 14:10)
(゚∀゚)<: 那個假設根本都是同人自己講的,官方哪有講過這種話? 即使真有的話單一家公司也不能代表所有的官方發言 (MtFuQbfA 12/10/02 14:15)
(゚∀゚)<: 抓不完不想抓跟同意你做是兩回事吧.....我們只知道版權方沒動作,沒動作的原因通通直接當認同也太腦補 (MtFuQbfA 12/10/02 14:16)
(゚∀゚)<: 不管山寨盜版還是二創都是違法的,都是拿原創的東西當做自己的東西賣 (ZovnPcLo 12/10/02 15:13)
(゚∀゚)<: 拿『我幫你畫二創是幫原作宣傳耶』當理由和『我幫你掃描放流是幫原作推廣耶』一樣沒道理 (ZovnPcLo 12/10/02 15:13)
(゚∀゚)<: 不否認可能有些官方認為同人的發展有助於原作自己的銷量而睜隻眼閉隻眼,但那也不能作為同人合法合理化的理由 (ZovnPcLo 12/10/02 15:16)
(゚∀゚)<: 總之我個人是支持二創同人啦,但是請不要將同人視為理所當然還冠上一堆冠冕堂皇的理由 (ZovnPcLo 12/10/02 15:21)
(゚∀゚)<: 不管是不是因為愛或是原作有沒有宣傳效益、二創本質上就是拿別人的原作的設定和人氣來使用&販售 (ZovnPcLo 12/10/02 15:21)
Σ(゚д゚)<: ZovnPcLo,沒有人說他被合法了啊(大驚),謝謝您的補充 (kmZwNKy. 12/10/02 16:01)
(゚∀゚)<: 說來說去都是銷售的問題,所以結論是不要賣純分享就好的意思嘛w (UmQrbWdA 12/10/02 18:43)
(´_ゝ`)<: 如果是漫畫本還好吧?? 這種合成周邊還真是沒啥原創性..... (hiGLG5ts 12/10/02 19:12)
無標題 無名氏 2個月前ID:vjY2y3WYNo.6081回報13推文
用「默認」這個詞真讓人不舒服,像得了便宜還賣乖。
大多數都是後知後覺發現被做商品了只能自己摸摸鼻子,哪有一開始就「默認」的。
迪士尼不歡迎二創,可是現在還是有人出同人本也沒有被告,
那他現在是有默認還是沒默認?
用難聽點的比喻,感覺像強暴人家還說「沒有啊人家沒說話就是認可了,我沒錯。」。
沒有什麼主題叫安全,除非像神主那樣開放版權或CC同意改作,
原創方想告你就告你,
哪有什麼官方認可不認可二創,
事實就是大多數原創的預設立場都是不認可「商業二創」,
只是大砲打蒼蠅太累,不想理你。
同人二創沒有申請過全部都是侵權。
官方睜隻眼閉隻眼,放任你去玩,不等於人家認同了。
OoOoOoOoOoOoOoOo
真要說默認也是同人圈自己的默認標準而不是什麼官方。
就是同人圈傳統上同意改編商業作品,但是創作者間要互相創作需要對方同意,註明出處,否則就是不禮貌。
但是若有人真的要硬幹,就如同商業作品:除了原作者外你也沒辦法把他怎樣。
話說二創別人的原創同人就是損害對方權益,
弄商業作品二創就是推廣、官方有認可,
護短也不是這樣護,承認自己侵權很難嗎?
(゚∀゚)<: 1.默認的前提是「當事人明知」的情況下,對不起演變成文字遊戲造成您與大家的不快。2.迪士尼早聲明不歡迎二創所以沒有默認問題。3.其他的我認同您的說法,謝謝您 (kmZwNKy. 12/10/02 13:28)
(゚∀゚)<: 同感,版權方不見得知道你在搞什麼(根本沒人真的去知會他吧?),也不見得想花力氣弄懂你在幹嘛,就當作他默認也太牽強 (MtFuQbfA 12/10/02 14:05)
(゚∀゚)<: [當事人明知] 的前提是你有作告知的動作,不然怎能假設對方都知道? (MtFuQbfA 12/10/02 14:11)
(゚∀゚)<: 知道有人畫二創or知道有人畫18R獸交(僅舉例)or知道有人用他們的角色logo做周邊賺錢也都叫作知道~ 怎麼曉得版權方的接受度在哪? (MtFuQbfA 12/10/02 14:11)
(゚∀゚)<: 同意這篇,前面一直強調默認真的感覺哪裡怪怪的,官方沒動作不代表他認同 (ZovnPcLo 12/10/02 15:10)
(゚∀゚)<: 『默認』什麼的都是同人圈自己的揣測而已 (ZovnPcLo 12/10/02 15:10)
(゚∀゚)<: 我覺得黑子作者一定很傷心他的運動熱血漫畫被人腐化...唉... (nWQsES8. 12/10/02 15:37)
(゚∀゚)<: nWQsES8我覺得你媽知道你在這裡引戰釣魚一定也很傷心的 (oBw9srO2 12/10/02 15:57)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA當事人明知不限於我去告知對方,能知道的管道其實有不少的,二創的確是一直不停的在測試官方的接受度。再次抱歉「默認」這詞確實用的不妥,還是回歸睜眼閉眼吧,(接下) (kmZwNKy. 12/10/02 16:53)
(゚∀゚)<: (接上)我觀念釐清了不少,謝謝~ (kmZwNKy. 12/10/02 16:53)
(゚∀゚)<: 我的意思就是除非你有告知,不然不能假設對方知道,這個前提完全不成立~~ 跟他是真的不知道還是裝傻一點關係也沒有 (MtFuQbfA 12/10/02 18:34)
(゚∀゚)<: 他用其他管道知道了的時候,商品已經都做好成形了吧,這樣他要怎麼事先知道?同人創作者都是粉絲,購買者也是粉絲,難到要人家打粉絲臉說不准賣嗎。 (EUHgja86 12/10/02 20:02)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA原來如此~我是站在這幾年出版商出的作品無一倖免都會被拿來二創的前例,在一般情形下出版商可以預料新作品會受到同等待遇。所以說變成文字遊戲真的很抱歉>< (mG6hg7vc 12/10/03 09:06)
無標題 無名氏 2個月前ID:Ez5vesLcNo.6082回報43推文
先不講版權神碼的,講了又都說五十步笑百步,說現在一堆同人還不是一樣在沒問過官方的情況之下就畫同人,那為什麼ㄐㄏㄐ不行。
現在的爭議點:
1。所有二創都是違法的,誰知道官方是不是默認你們還是做了,那也沒資格說ㄐㄏㄐ的二創就錯。
2。A混B的狀況很常見,別人也都A混B的狀況,像是6018跟6021說的,那為什麼ㄐㄏㄐ的UL+PUSHEEN不行。
+++++
先說1好了,PUSHEEN CAT是那個繪者自己原創的。
換個例子你看朋友有個獨特發想的造形很可愛很萌,也許是衣服裝扮或是造型,你也想畫畫,你會做什麼事?
A/問朋友能不能讓你畫,朋友說OK了你才畫,然後說這點子是你某某朋友的IDEA。
B/直接就畫了然後也不明確說你是參照你朋友的,更甚者還越畫越上癮讓別人都以為那點子是你發想的?
有觀念的人應該都會選A吧?
那為什麼ㄐㄏㄐ的例子就放縱他選B呢?
因為他不認識PUSHEEN CAT作者?還是因為那作者是外國人?
再來2的情況,
夜神月計劃通的表情,北斗神拳超級筋肉,好男人坐長椅上,這些都是好梗,也常看到大家套用在自己的創作上,大家也都覺得好笑,但也都知道看到的地方不是原發想,來處都是漫畫作品。
上面這種A混B狀況常見。
那麼,HELLO KITTY貓、史奴比、小叮噹、彩虹小馬、方吉,POKEMON,他們,可愛嗎?
你們常看到同人大家畫別的現在熱門作,比如黑子好了,黑子無臉貓、黑子史奴比、黑子小叮噹、黑子彩虹小馬?
這也是A混B對吧?
不過自己問問自己要是看到這種商品出現在場次上,或是看到這種A混B在河道上流傳,你們的感想是什麼?
至少我自己覺得這種狀況是萬分弔詭的,讓人不舒服。
(゚∀゚)<: 中肯推 觀念正確爭議點舉的例子簡單明瞭 (oBw9srO2 12/10/02 13:29)
(゚∀゚)<: 剛剛發現自己沒講完,A混B的兩種狀況,我沒辦法講出確切不同,或是說哪種是錯的,可是上面梗跟下面型的狀況來說,我會覺得下面那種不好就是了。 (Ez5vesLc 12/10/02 14:05)
(゚∀゚)<: A的前提在有告知朋友 也在作品上有明確指出IDEA來源 B感覺就是沒有講清楚來源 也沒取得對方同意 再本質上就有點不一樣了吧 (TSWw1JDI 12/10/02 14:14)
(゚∀゚)<: 看過史努比和無嘴貓COS諸漫畫本,覺得很有趣,買過史努比COS本。 (dU33bXMc 12/10/02 14:36)
(゚∀゚)<: A混B的情況,主要問題點在,混入的另一個原作X能否讓人清楚知道那是那是原作X,而不會讓人誤解是衍生者Y的作品 (dU33bXMc 12/10/02 14:38)
(゚∀゚)<: 看著舒服與否每個人不同,明明有引用卻讓觀看者認為是原創,這是原開串最中心的問題 (dU33bXMc 12/10/02 14:40)
(゚∀゚)<: dU33bXMc>>你說的史奴比cos本是場上的還是官方的?如果是官方的話那應該是像上面那種小叮噹海綿寶寶T恤是聯名方式出的? (Ez5vesLc 12/10/02 14:41)
(゚∀゚)<: 面對已經誤解者,不說明且不澄清這是引用別人作品的二創,是形同隱瞞欺騙,盜用別人名聲行為。 (dU33bXMc 12/10/02 14:43)
(゚∀゚)<: 如果是官方一起聯名的話,好像又跟我舉的狀況不一樣的感覺OTZ,人家好歹是有互相得到對方授權的。 (Ez5vesLc 12/10/02 14:43)
(゚∀゚)<: 這跟把二創作品拿出來販售的侵權行為,可以分開為兩個事件提告。 (dU33bXMc 12/10/02 14:46)
(゚∀゚)<: 遇到這個通常原作不會只告冒名,大概是綁著該二創作品販售一起告,比較有利爭取賠償。 (dU33bXMc 12/10/02 14:47)
(゚∀゚)<: 我說的史努比本是同人販售會上台灣作者畫的。絕不是官方的。 (dU33bXMc 12/10/02 14:57)
(゚∀゚)<: 原來如此~ (Ez5vesLc 12/10/02 14:58)
(゚∀゚)<: 推這篇 (lhOb3cEg 12/10/02 15:14)
(゚∀゚)<: 更正一下,是[別人作品衍生的二創]。[引用]這個詞用的不太對。抱歉 (dU33bXMc 12/10/02 15:28)
(゚∀゚)<: 支持1的信眾這麼在意版權怎麼不先去罵錯上加錯的UL貓,完全只是護航的嘴臉難看而已 (Bq2AgyKM 12/10/02 17:51)
(゚∀゚)<: 我想到很久以前台灣某作者照搬了日版同人誌的分鏡,下場當然是被貼抄襲的標籤。目前這位照搬造型又死不公開造型出處,卻可以用二創一詞帶過還順便賺權利金owo 世界真好混 (AXAhXhig 12/10/02 17:53)
(゚∀゚)<: 我覺得PUSHEEN CAT就只是另一個原作題材罷了 另外PUSHEEN CAT本身就有在玩二創混搭了... (nWQsES8. 12/10/02 18:18)
(゚∀゚)<: 看看誰要在他的DM下面幫他公告一下比對圖。好心提醒[衍生最好註明出處免得引紛爭] (dU33bXMc 12/10/02 18:22)
(゚∀゚)<: 另外黑子無臉貓、黑子史奴比、黑子小叮噹、黑子彩虹小馬什麼的 想畫就畫呀?既然你覺得會紅有賺頭就去畫呀,這跟黑子熱潮有啥不同? (nWQsES8. 12/10/02 18:23)
(゚∀゚)<: 我真的搞不太懂所謂的爭議點在哪? (nWQsES8. 12/10/02 18:23)
(゚∀゚)<: 不過看另邊的ㄏㄑ紅這麼久,原作不開告,他大概也就是變成裡版常客吧。 (dU33bXMc 12/10/02 18:25)
(゚∀゚)<: 護航的嘴臉好臭喔~(捏鼻 (VeszlYJ2 12/10/02 19:07)
(゚∀゚)<: nWQsES8. 爭議點是現在兩個都是同人,同人作品不像商業作品有普遍知名度,造成民眾對原創是誰有所混淆。再加上自費作品被翻玩的損害也會比商業作品來的大。 (EUHgja86 12/10/02 19:39)
(゚∀゚)<: 二創對商業來說大多是錦上添花,對上一樣是同人的原創作品則不一定,再來都站在同個水平同一個圈子(自費作者)卻不告而取難免被人說閒話。 (EUHgja86 12/10/02 19:42)
(゚∀゚)<: 就同人還說這界線真的滿講的。如果當初ㄐㄏㄐ有好好明確的註名是PUSHEEN CAT衍生,沒有造成作者混淆的問題,也許現在就不會被抓來婊了。 (EUHgja86 12/10/02 19:44)
(゚∀゚)<: 就同人來說這界線真的滿難講的。(漏字) (EUHgja86 12/10/02 19:46)
(゚∀゚)<: 他可能錯估了這隻貓紅的程度,沒有做到讓讀者了解這是衍生作品,所以造成現在這樣的狀況。 (EUHgja86 12/10/02 19:49)
(゚∀゚)<: 個人覺得沒有必要說什麼刻意混淆的黑化推論,感覺只是在做事時沒想那麼多罷了。紙模若是真要賣還是跟原作通知一下比較好,通常創作者看到是粉絲都不太會潑冷水。 (EUHgja86 12/10/02 19:56)
(゚∀゚)<: 1的部分,如果是C/直接就畫了但明確說你是參照你朋友的呢?那又會變成什麼情況? (eI/nok.. 12/10/02 20:13)
(゚∀゚)<: 看作者會不會揍他,通常是不會。因為原創度太低的關係可能還是會被拖上來,不過應該不會這麼大一串。 (EUHgja86 12/10/02 20:19)
(゚∀゚)<: eI/nok>>看你朋友會不會反應,或是就直接被你朋友私下婊了,這種也許你朋友明面上不會說什麼,可是私底下一定會北送你為什麼沒得到他同意吧。 (Ez5vesLc 12/10/02 20:32)
(゚∀゚)<: 如果你朋友真的北送,還就不到你那邊回應你,你說你們共同朋友或是粉絲看到會不會奇怪?搞不好還會有比較親你朋友的跑去問說,欸你知不知道某某畫了你的OO啊 (Ez5vesLc 12/10/02 20:34)
(゚∀゚)<: 瞭解,感謝觀念釐清 (eI/nok.. 12/10/02 20:34)
(゚∀゚)<: 對方得到沒有經過你朋友同意的答案,免不了就會說,噢某某某隨便畫別人的東西沒經過對方同意噢。 你說的C的狀況就是ㄐㄏㄐ現在這樣,只是差別在ㄐㄏㄐ不是作者的朋友也互不認識。 (Ez5vesLc 12/10/02 20:36)
(゚∀゚)<: 上面有人舉V家的例子,可是基本上有人原創出個曲子出來之後,有人照著他原創的曲子造型畫同人圖,一定都會說這是某某曲目吧?而且我覺得投稿V家曲目的人應該都有心理準備被畫同人圖。 (Ez5vesLc 12/10/02 20:39)
(゚∀゚)<: 如果真的有那種把別人曲目之中造型的設計當作自己的,甚至另外編了曲子畫圖直接就當自己的創作,你說會不會被發現呢?大家都有眼睛的吧....... (Ez5vesLc 12/10/02 20:40)
(゚∀゚)<: 「另外PUSHEEN CAT本身就有在玩二創混搭了」←這就和我們一般用自己的畫風畫同人沒兩樣啊,只是變成貓咪 (Blow0XEA 12/10/03 00:20)
(゚∀゚)<: Blow0XEA>>1/那貓咪的型是他自己創的,簡單來講那就是他的畫風,他玩的二創混搭的確是像我們用自己的畫風畫同人。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 09:11)
(゚∀゚)<: 不過請問一下,ㄐㄏㄐ的畫風是那樣嗎?(我是Ez5vesLc (Kh0Ry5zs 12/10/03 09:12)
(゚∀゚)<: 2/他畫的那些基本上都是商業動漫,我們能很明顯看出那是哪部作品,而他在畫的時候也都有標明這是哪部作品,才畫了他的貓去COS。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 09:13)
(゚∀゚)<: 3。PUSHEEN CAT所有這些二創混搭,他沒有一張圖是作成商品的。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 09:14)
(゚∀゚)<: 貓貓的造型基本上都是Pusheen的設計 ㄐㄏㄐ有其他UL作品 翻一翻大概就知道畫風了 (q7bMvpAE 12/10/03 11:57)
無標題 無名氏 2個月前ID:RZ7nOKi2No.6085回報20推文
整串看下來想問
這次事件簡單來說是不是就是:
"那個ㄐㄏㄐ就是拿人家同人作/商品(原創)做了自己的同人作/商品"
這樣?
所以就有些像是拿人家的鳥本貓本什麼的來做自己的二創同人商品這樣呢?
(゚∀゚)<: 鳥本貓本?我想到了太陽花鳥XDD不過如果自家也有養那種鳥,就不算二創別人了吧?但如果是九藏貓就不一樣了w (4D/1OtGU 12/10/02 22:28)
(゚∀゚)<: 我的意思是以別人畫的鳥本貓本為基礎原作,再自行二創衍生(像是擬人玩BL),然後未經作者同意販售這樣... (RZ7nOKi2 12/10/02 22:31)
(゚∀゚)<: 這樣就有點不禮貌了,至少也該跟作者說一聲吧(驚) (4D/1OtGU 12/10/02 22:34)
(゚∀゚)<: 就道歉不賣這麼簡單啊~~~作出來了嗎?這樣很難嗎? (RnzE2PDY 12/10/02 23:46)
(;´д`)<: 看新的聲明似乎還是會賣啊...,真的好感下降。 (n7EJQpR6 12/10/03 01:33)
(゚∀゚)<: 本來還分享影片順手道歉一下 現在刪掉來個相應不理了呢 (d4A8jDeU 12/10/03 04:31)
(゚∀゚)<: 所以哪個看不下且英文好的去通知原作看看吧(我個人英文不好) (OhM8PvXM 12/10/03 06:47)
(゚∀゚)<: 所以哪位看不下去且英文好的人就去通知原作看看吧(我個人英文不好) (OhM8PvXM 12/10/03 06:47)
(゚∀゚)<: 就是道歉了還被表才乾脆刪了吧,留著那噗讓島民繼續去攻擊他嗎 (N9LGC4.w 12/10/03 08:29)
(゚∀゚)<: 簡單來講就是這樣 (mG6hg7vc 12/10/03 09:47)
(゚∀゚)<: 那種程度哪算道歉啊ㄎㄎ 不過就只說了上班同是丟過來驚為天人的可愛 (cYlEJ8LA 12/10/03 13:26)
(゚∀゚)<: 就抱過來穿UL的衣服這樣 根本沒有針對利用Pusheen這點道歉吧 (cYlEJ8LA 12/10/03 13:27)
(゚∀゚)<: 其實就算真的好好道歉了也還是會有人有意見吧,道歉不夠誠懇啊只道歉一次啊不管怎樣島民都會覺得不夠啦 (.mXi83ZQ 12/10/03 13:34)
(゚∀゚)<: 所以就是無視!繼續畫!繼續賣! 以後大家都可以UL方吉 UL小馬 ULPusheen cat!! ㄎㄎ! (cYlEJ8LA 12/10/03 13:42)
(゚∀゚)<: 哪會覺得不夠?如果好好聲明道歉過之後,島民哪會那麼不分事理?就算是有小部分人還是覺得不夠,也一定大部分的島民在這之後都會要那些人別再說啊 (Kh0Ry5zs 12/10/03 14:27)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ第一時間的處理確實不夠謹慎 剛開始的聲明噗沒有說清楚要怎麼處理版權 刪噗之後也沒說「給他時間處理」之類的消息 (q7bMvpAE 12/10/03 14:54)
(゚∀゚)<: 慢著....他哪有道歉啊?????不要腦補好不好 (D0uYffD. 12/10/03 15:55)
(゚∀゚)<: 我也沒看到道歉. 刪掉的那噗也只有說下次畫UL貓時會註明原出處 (UYLvJW2. 12/10/03 16:05)
(゚∀゚)<: 反倒是ㄐㄏㄐ真的該為造成原作困擾跟他道歉呢 (D0uYffD. 12/10/03 18:47)
(゚∀゚)<: 不是已經賣下去了嗎? (osxM/xe2 12/10/03 22:09)
無標題 無名氏 2個月前ID:cA0mw/boNo.6095回報8推文
檔名:1349224402550.jpg-(38 KB)這裡是直接去問了Pusheen原作者的島民
附圖是Pusheen作者的回應
基本上就是作者希望可以清楚標示是以Pusheen做參考的產物
如果有說明清楚的的話就不介意繪者繼續貼同人圖
販賣同人圖是灰色地帶 但是原作者希望不要把Pusheen相關的設計使用在這上面
以上
結論就是畫Pusheen同人可以 但是販賣參考Pusheen設計的同人商品不可以
等等得出門上班所以沒時間翻譯全部 只能粗略貼一下重點
如果有哪位島民肯翻譯全部內文的話請自便
(*´∀`)<: 辛苦了XD (RD/hoDpw 12/10/03 10:14)
(゚∀゚)<: 辛苦了XD (Je3UyzdI 12/10/03 10:33)
(・∀・)<: 辛苦了~ (dohnua1g 12/10/03 10:56)
(゚∀゚)<: 剛才也正要去問Pusheen、幸好信還沒寄出XD 辛苦了! (nONNQMuw 12/10/03 11:08)
(゚∀゚)<: 原作的用詞相當溫婉...。辛苦了!! (ih0RITsg 12/10/03 11:09)
(゚∀゚)<: 辛苦了!!! (ltAXYuWE 12/10/03 11:27)
(゚∀゚)<: 辛苦了 佛心!!! (cYlEJ8LA 12/10/03 13:28)
(゚∀゚)<: 辛苦了 (czzWLMeY 12/10/04 09:25)
無標題 無名氏 2個月前ID:Kh0Ry5zsNo.6096回報51推文
>>No.6095
粗糙的翻翻看,有錯請包含(艸)
6095,你也把這貼去給ㄐㄏㄐ跟星空看吧~
----------------------------------
謝謝你花時間把這件事跟我們說。
看起來那個圖像的外型非常接近PUSHEEN,所以我們希望那個創作者能夠讓讀者知道作品的角色基本外型是根據我們的創作。
如果他能夠在他的個人簡介、或是不論哪個他貼這個創作的地方標明這些同人作品是根據PUSGEEN CAT而畫出的話,那我們不會介意他繼續畫這類同人創作。
雖然販售同人商品在法律上是灰色地帶,不過我們由衷希望他販賣的商品中不要有任合以PUSHEEN CAT為雛型衍生的商品。
非常不幸的,言語間的障礙讓我們非常難直接與該創作者溝通,希望請你幫我們傳達我們的訊息給他,非常感謝你。
再次謝謝你們支持PUSHEEN!
(゚∀゚)<: 突然覺得PUSGEEN CAT的作者好可愛QWQ(啥 (D.tYEfb6 12/10/03 10:06)
(゚∀゚)<: PUSGEEN CAT作者跟他的圖都一樣超可愛的w(炸 (dohnua1g 12/10/03 10:45)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ跟星空你看看你,不要在拿這種東西來騙無知人的錢了 (JiQl7lsg 12/10/03 10:47)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ被原作者打臉哭哭ㄛ 還不快點停止販賣 (9rrjCHCg 12/10/03 10:52)
(゚∀゚)<: 好了原作者都這樣說了,假如星空跟九號機還繼續賣的話只好宣揚抵制了 (nONNQMuw 12/10/03 11:10)
(゚∀゚)<: 感謝翻譯QQ!!!原作好萌www (ltAXYuWE 12/10/03 11:27)
(゚∀゚)<: 原作希望ㄐㄏㄐ在自介和創作上都放上P貓二創聲明!!!!這點可不容忽視! (D0uYffD. 12/10/03 11:40)
(゚∀゚)<: 最好還是勸他們別賣吧?看ㄐㄏㄐ噗浪那邊好像不少人想買(挖鼻)現在就看誰可以把這訊息給ㄐㄏㄐ跟星空看囉 (qLLBWAJc 12/10/03 11:43)
(゚∀゚)<: 當然是不能賣了,原作都這樣說了 (D0uYffD. 12/10/03 11:49)
(゚∀゚)<: 真的覺得宣導ㄐㄏㄐ不是原作很重要,會看黑板的純讀者還是佔少數 (D0uYffD. 12/10/03 11:50)
(゚∀゚)<: 同意D0uYffD. 不是每個粉都會看黑板的 (q7bMvpAE 12/10/03 11:52)
(゚∀゚)<: 開個馬甲直接把聲明丟在ㄐㄏㄐ噗上啊WWW (IJAbEtV2 12/10/03 12:19)
(゚∀゚)<: 要私下丟聲明通知也是給星空而不是九號機吧 紙模是星空在賣不是嗎 (rZjl1o3w 12/10/03 12:49)
(゚∀゚)<: 至於怎麼去喬中間的事那是他們自己要去想的 (rZjl1o3w 12/10/03 12:50)
(゚∀゚)<: 為什麼要用馬甲,敢丟聲明就有膽一點用本尊,又不是什麼不正當的事 (N9LGC4.w 12/10/03 12:52)
(゚∀゚)<: 當然是不能賣了 (nONNQMuw 12/10/03 13:06)
(゚∀゚)<: rZjl1o3w 原作已說"如果他能在他的自介、或是不論何處他貼這個創作的地方標明這些同人作品是根據PUSGEEN CAT而畫出的話,那我們不會介意他繼續畫這類同人創作。" (D0uYffD. 12/10/03 13:08)
(゚∀゚)<: 要是九號機再不明確表示ul貓是p貓二創,就是違背原作意願,而已ul貓的知名度,他每張作品都應該標明,而不是偷偷藏在某噗下留言的某一樓 (D0uYffD. 12/10/03 13:10)
(゚∀゚)<: 總之畫圖標明的部分歸九號機 賣紙模的部分歸星空 就看他們要怎麼處理?後者比較麻煩 (rZjl1o3w 12/10/03 13:13)
(゚∀゚)<: TAG直接打UL PUSHEEN CAT應該不是難事 (rZjl1o3w 12/10/03 13:16)
(゚∀゚)<: 不過星空現在已經聲稱付錢拿到授權了,所以ㄐㄏㄐ不趕快把這部分切乾淨的話, 若星空依然拿出來賣他也逃不了臭名一途 (UYLvJW2. 12/10/03 13:17)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ拿的版權費也要還給星空吧?其實一開始看到付版權費給ㄐㄏㄐ就有種根本給錯人的感覺 (4kY0i4C. 12/10/03 13:23)
(゚∀゚)<: 事實上九號機食言自己明知道的版權問題還收授權費,澄清很順便不正式回答避重就輕,不肯明白寫上原作名表示自己不是貓原作,讓原作者為保障自己權利而陷入語言困境煩惱,早就臭了 (D0uYffD. 12/10/03 13:25)
(゚∀゚)<: 其實那個根本不該叫版權費 硬要說也是工本費...他們用錯字了 (rZjl1o3w 12/10/03 13:26)
(゚∀゚)<: rZjl1o3w的護航水準太差了吧....別再幫他們"翻譯"了,他就是拿了錢。 (D0uYffD. 12/10/03 13:30)
(゚∀゚)<: 最好笑的還是ㄒㄎㄉㄉ搞不清楚狀況衝過來護航啦WWWW (cYlEJ8LA 12/10/03 13:30)
(゚∀゚)<: 那是純以九號機幫星空畫這部分吧,勞力跟時間付出是事實 (rZjl1o3w 12/10/03 13:33)
(゚∀゚)<: 不是畫PUSGEEN CAT請人幫忙畫圖本來就該付錢不是嗎@@? (rZjl1o3w 12/10/03 13:33)
(゚∀゚)<: 或是ㄒㄎ跳出來發一個"一開始我以為是ㄐㄏㄐ原創沒想到是用別人的畫風我是無辜的"聲明也可以喔WWW (cYlEJ8LA 12/10/03 13:34)
(゚∀゚)<: 至於九號機不該畫這個讓星空賣又是另一回事啊,沒在護航好嗎 (rZjl1o3w 12/10/03 13:35)
(゚∀゚)<: >(rZjl1o3w 自己畫自己印花的材料費=工本費 自己請人家幫忙畫圖=版權/委託/授權費 (cYlEJ8LA 12/10/03 13:37)
(゚∀゚)<: 花下去的時間也算成本,我是這麼想的啦;我是不是要強調一下我也覺得他們不該賣紙模要不然又有人說我在護航 (rZjl1o3w 12/10/03 13:38)
(゚∀゚)<: 不過花錢買到抄襲的根本不是繪者自創的圖就很尷尬了WWW 而且都要準備好賣30分該慶功耶 (cYlEJ8LA 12/10/03 13:39)
(゚∀゚)<: 畫圖花時間成本,跟他賣盜版給別人做商品根本兩回事 (D0uYffD. 12/10/03 13:41)
(゚∀゚)<: rZjl1o3w扯那麼多作啥 現在原作擺明了就是不。准。你。賣 管你啥製作費的 一開始說想賣根本就是錯誤的 現在原作只不過做出適當的聲明而已 (K5Jtccso 12/10/03 13:50)
(゚∀゚)<: 講白了一點就是不管事ㄐㄏㄐ還是ㄒㄎ還是其他人,這要出商品就是【不能賣】。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 13:58)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ要繼續畫UL CAT,可以,沒問題,不過要對大眾【澄清那貓咪原型不是他自己的發想】,個人簡介跟以後不管他發什麼UL CAT的地方都該標原作出處。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 13:58)
(゚∀゚)<: ㄒㄎ不能賣紙模,ㄐㄏㄐ以後要在每次創作都註明原出處是P喵。總之這樣就能解決了。 (FGUilorU 12/10/03 14:00)
゚Å゚)<: 怪了,我只是想婊一下星空搞不清楚狀況用詞錯誤講啥版權費 就有人說我護航 誰想解釋這麼多啊 (rZjl1o3w 12/10/03 16:41)
(゚∀゚)<: rZjl1o3w>>因為那該叫什麼費並不重要......就別再提這點了吧,看起來很容易歪串而且也真的歪了 (RYPfYnns 12/10/03 16:55)
(゚∀゚)<: 所以重點是不能賣而不是有沒有付什麼費用,一開始提付費的人可不是我 (rZjl1o3w 12/10/03 16:58)
(゚∀゚)<: 就是他們自己在「本來就不能賣」的東西上白花了筆大錢而已 (RYPfYnns 12/10/03 16:59)
(゚∀゚)<: 那個也是我上面說過的,是他們自己要想辦法 (rZjl1o3w 12/10/03 17:01)
(゚∀゚)<: 也許因為ㄒㄎ那個[版權]的說法,不是他沒搞清楚亂用詞就是.....再把ㄐㄏㄐ更拉下深水。 (Je3UyzdI 12/10/03 17:02)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ講的是[稿費],ㄒㄎ說給的是[版權費]。如果ㄐㄏㄐ承認自己用[版權]一辭拿錢,他要負冒Pusheen名的嫌疑責任 (Je3UyzdI 12/10/03 17:03)
(;´д`)<: 現在大概卡在ㄐㄏㄐ也收款了,東西說不定也真的弄了,所以正在尷尬處嗎,想說ㄐㄏㄐ其實可以退費處理兼不賣商品以示負責,可能還不到這種難看的情況說? (dohnua1g 12/10/03 17:10)
(゚∀゚)<: 不管那筆錢是稿費還是版權費都是有問題的 因為雙方都知道貓的原創不是ㄐㄏㄐ 紙模拜託就不要賣了!! 這事情再鬧大下去搞不好沒性轉本好看了Orz (q7bMvpAE 12/10/03 17:34)
(;´д`)<: 覺得本來就不能賣了,但ㄐㄏㄐ也一點音訊都沒有,原作者都聲明不希望賣了,希望後續好好妥善給他處理。 (dohnua1g 12/10/03 18:37)
(゚∀゚)<: 等個一兩天看有沒有回應啊,話說有人把PUSHEEN拿給他們看了嗎? (RGKyVeS6 12/10/03 19:11)
(゚∀゚)<: PUSHEEN的信* 剛才缺字抱歉 (RGKyVeS6 12/10/03 19:11)
(゚∀゚)<: 九號機的噗浪上有表明了UL貓是PUSHEEN的原作了,那天有連過去看過 (9QSDgTVA 12/10/05 03:31)
無標題 無名氏 2個月前ID:N2JBAPRANo.6098回報8推文
不好意思,因為類型有點相似所以在這串問
之前去T8的時候有看到黑子套APH的人物Q版模型,這種的不是跟UL貓差不多嗎?怎麼都沒有人婊這個......
(゚∀゚)<: 你想討論也可以提出來啊?只是大家沒有注意到,並不代表一定沒問題喔 (wZNW32Ks 12/10/03 16:30)
(゚∀゚)<: 想知道有沒有問題自己寫信去問原作者或官方不就好了. UL貓也是問了P貓原作才知道是真的不能賣 (UYLvJW2. 12/10/03 16:39)
(゚∀゚)<: 商業跟原創同人的差別 (rZjl1o3w 12/10/03 16:42)
(゚∀゚)<: 所以要寫信給APH的原作者,問他能不能借用Q版人物版型來二創販賣?別蠢了啦wwwww人家魔王會同意才有鬼wwwwwww官方給的標準答案一定就跟上面P貓作者一樣 (nIyommH2 12/10/03 17:09)
(゚∀゚)<: 我記得魔王有說歡迎拿他的人物圖去亂貼(?)但沒說過可以二創 (gBLRIWhs 12/10/03 18:10)
(゚∀゚)<: 一樣啦~~~真的都去問鬼才會同意XD (ynVusKt6 12/10/03 18:15)
(゚∀゚)<: 記得之前確實有人開串俵... (diH9m3MI 12/10/04 00:00)
(゚∀゚)<: 我也覺得開在開串討論比較好,以前或許是大家沒有注意到這點差異?不過提出黑子描APH輪廓的這串上面就有人說了 (Qa1cJa.A 12/10/04 14:07)
無標題 無名氏 2個月前ID:Je3UyzdINo.6099回報6推文
奉勸九號機把錢全數退還星空,要不然出事恐怕難以脫身。
看看星空的說明:
>這5000是我認為應該要付給他的稿費,
>原本九號機還說因為我做這種東西很辛苦只收一元象徵就好,
>但我這人不喜歡請人白做工,
>於是便付了他5000稿費。
>(我向九號機「取得UL貓的版權」商品化 )
稿費和版權費可是完全不同性質。
嘴巴說說,辭亂用沒關係,
實際查證起來要負的責任大不相同,
不知當事兩位有沒有意識到。
如果是稿費,
原作PUSHEEN追究起來,如果圖不是專為出這套紙摩而畫,責任比較小。
九號機可說是自己隨手畫畫沒多想,不知道星空會這樣大規模販售,
或者證明自己試圖阻止建議星空不要販售(雖然證明不容易)。
那原作要追究販售,主責任在星空身上,九號機只要作品有標註清楚就沒事。
如果是[版權費]
極可能構成冒名或抄襲的事情,
而且[版權]設及[授權],有牟利(一塊錢也是,如果作品放上繪者名字,就是名聲的利益)
可能涉及冒名或盜版牟利,
而星空可以說自己是受害者被九號機所害:他說那是他畫的,我不知道他抄別人,也不知道版權不是他的。
(現在證明他不知道似乎有點難,要看法官相不相信)
情況就變成販售問題事小,冒名盜版牟利事大。
奉勸九號機把錢全數退還並保留退還收據,
並且小心拿到退款是稿費還是版權費。
身為手工藝控的一員,那個紙模,其實有網站給免費的綠色版本。
要分享可以網上放自己繪妥的紙板,標名原圖出處,讓大家抓圖自己輸出自己做,
不會違了原作Pusheen的意思,也不會多花開刀模的錢,又可以分享。
(゚∀゚)<: 另,貓咪版權.UL版權.該圖樣著作權,打官司才會再積極分別論述 (Je3UyzdI 12/10/03 17:40)
(゚∀゚)<: 衍生或盜版或引用或抄襲的官司告起來可是個沒完沒了的文字仗ORZ,真的要小心。 (Je3UyzdI 12/10/03 17:43)
(゚∀゚)<: 現在也別提稿費不稿費的事,原作都發聲了,反正就是不能賣、九號機要標明出處才能繼續畫UL貓,至於那五千給九號機的費用,照常理來說當然也是得還星空,不過這就看他們兩怎喬了。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 17:44)
(゚∀゚)<: 看星空的說法,比對原作的聲明,會有惡寒。也許是隨便用詞,也許是真的拖人下水 (Je3UyzdI 12/10/03 17:49)
(゚∀゚)<: 我希望是星空隨便用詞沒想太多,不販售。九號機把圖標明出處,事情告一段落。 (Je3UyzdI 12/10/03 17:50)
(゚∀゚)<: 如果有人真的硬要賣,或者私賣,一但被抓到,可能為圖源的九號機能拿出證明的東西就不多了。那張退款收據是可以保證他有悔意的。 (Je3UyzdI 12/10/03 17:53)
事情圓滿結束, 希望未來比照辦理!! 結論 2個月前ID:g4.JTScoNo.6101回報34推文
若這就是大家的討論結果,希望未來就比照辦理
不要再說一套做一套最後又搞法理情
看到這種無聊的事一再發生真的很煩
(゚∀゚)<: 我也覺得每個事件總有馬後砲很煩 (D0uYffD. 12/10/03 19:05)
(゚∀゚)<: 9號基把她的前2個噗刪掉了,其中一個鋪有人貼了這串的連結 (morqZMWE 12/10/03 19:30)
(゚∀゚)<: 刪噗到底是表示想解決還是想擺爛... (UYLvJW2. 12/10/03 19:35)
(゚∀゚)<: 留著那噗太多人有意見所以先刪掉好好重新發一個吧 (tWIbkO3k 12/10/03 19:56)
(゚∀゚)<: 畢竟現在看起來似乎沒人私下跟他溝通過就直接放上來(現在風氣就是這樣),事發到現在也不過幾天的時間總要讓人好好處理 (tWIbkO3k 12/10/03 19:57)
(゚∀゚)<: 樓上明明知前有人發私噗,結果被島民轟退= =並不是沒人私下發給他 (morqZMWE 12/10/03 20:05)
(゚∀゚)<: 想擺爛的心態居多ㄅ,3天難道打一篇聲明文不夠用嗎WWWW (morqZMWE 12/10/03 20:06)
(゚∀゚)<: >morqZMWE 我說的是先私噗跟他溝通之後才丟版上,而不是事件爆發之後才說要發私噗給他 (tWIbkO3k 12/10/03 20:18)
(゚∀゚)<: 就好比你做了一件可以彌補跟悔改的錯事卻沒人在當下或事後勸退你,而是直接報警抓你 (tWIbkO3k 12/10/03 20:20)
(゚∀゚)<: 與其在這邊臆測作者心態不如等個一兩天看看情況。講難聽話一點,不是所有人都有閒情逸致整天掛在板上跟進度的... (tWIbkO3k 12/10/03 20:23)
(゚∀゚)<: 親友粉絲不好意思提醒吧,畢竟是會降好感的舉動 (v4FwF5ok 12/10/03 21:09)
(゚∀゚)<: 倒覺得二創都該比照辦理一下....詢問原作意願再來畫啊? 早就不知道販售多少也未經同意(不要再搬默認出來了 (04yQXgZc 12/10/04 00:32)
(゚∀゚)<: 最好沒人發過私噗給他 (YJlZ9AlI 12/10/04 00:56)
(゚∀゚)<: >04yQXgZc 前面早就吵過了這是未出版的原創作者,拿出來賣你懂不懂禮貌和廉恥啊? (YJlZ9AlI 12/10/04 00:57)
(゚∀゚)<: 想討論大環境問題或許可以開新串 不要歪了焦點 這串事情還沒結束呢 (Bz7azKGE 12/10/04 01:01)
(゚∀゚)<: 我不覺得商業作者就活該被侵權~人家也沒同意你賣啊。拿出來賣你懂不懂禮貌和廉恥啊<<<<原句送還給你 (04yQXgZc 12/10/04 01:24)
゚∀゚)σ<: 04yQXgZc 明顯跳針中 (Bz7azKGE 12/10/04 01:27)
(゚∀゚)<: 因為對方是商業出版我就可以不用告知直接二創賣? ......這跟因為對方式酒店公關所以我可以強暴他有啥兩樣? 邏輯狗屁不通啊 (04yQXgZc 12/10/04 01:28)
(゚∀゚)<: 不要只會要求別人啊~ 講到自己的時候就撇得一乾二淨~~很難看~~~ (04yQXgZc 12/10/04 01:31)
(゚∀゚)<: 那你去開串問啊?把所有同人作者問下去如何?啊、我忘了呢,ㄐㄏㄐ也是有畫UL的,怎麼,你要不要去問問UL官方呀?說不得UL官方粉絲團那些個圖就徹下了呢嗯? (G3Al6rIo 12/10/04 01:34)
゚∀゚)σ<: 九號機已經被你們婊爆啦而且他活該啊干我屁事~ 我只是好奇你們有沒有同等標準要求自己而已囉~ (04yQXgZc 12/10/04 01:39)
(゚∀゚)<: 就是在這串講才有意義啊~~因為這裡有現成的判例啊vvvvv (04yQXgZc 12/10/04 01:40)
(゚∀゚)<: 04yQXgZc 想必您很想針對其他作者問這個問題吧 那您可以大方的自己開串阿 既然都知道這串在講九號機的事了 你的回話根本就是在歪串無誤 (c2BuYPNs 12/10/04 01:41)
゚∀゚)ノ<: 04yQXgZc明擺著想歪不是嗎 比較想知道不回話他可以跳針跳到什麼時候 (Bz7azKGE 12/10/04 01:42)
(゚∀゚)<: 蛤為什麼不能搬默認?我以為默認的意思是"我今天爽所以不告你,但不代表我明天不爽就不能告你"的意思欸 (vByvQYmA 12/10/04 01:44)
(゚∀゚)<: 都已經承擔隨時會被告的風險了,04yQXgZc還想要求什麼呢?九號機也一樣啊可以照賣,但就是準備被告囉 (vByvQYmA 12/10/04 01:45)
(゚∀゚)<: 事實上就是有社團一開始沒事,後來搞太大就被原作告啦 (vByvQYmA 12/10/04 01:47)
(゚∀゚)<: 04yQXgZc 腦弱又惱羞嗎wwww沒追串沒要討論ㄐㄏㄐ事件就滾啦別在這鬼打強 (YJlZ9AlI 12/10/04 01:51)
(゚∀゚)<: 官方要告要聲明早告啦???要聲明早聲明啦你以為沒有官方聲明過不準二創??默認是什麼不會自己查喔不要太笨?啊現在原作說不給賣你又在地圖砲什麼?小朋友快睡明天要上課的~ (YJlZ9AlI 12/10/04 01:56)
(゚∀゚)<: 04yQXgZc>>照你這樣說的那場上只能都賣原創東西了呢,喔耶每場都是原創翁李好爽。妳那麼看不爽其他人就去找官方問呀?噢對了,別匿名唷、讓我們知道ㄉㄉ您是誰。 (G3Al6rIo 12/10/04 02:08)
(゚∀゚)<: 這串ㄐㄏㄐ跟PUSHEEN CAT的事,你要論ㄐㄏㄐ跟UL,要論同人作者VS商業作品,那就去開新串問啊揪咪。 (G3Al6rIo 12/10/04 02:10)
(゚∀゚)<: (看著各作品ONLY) 官方要告的話去ONLY抓人其實最快(?) (tMPUBacI 12/10/04 13:11)
(゚∀゚)<: UL應該不會蠢到要抓同人(能紅的其中一個原因),然後同人作品對UL本身產生不了什麼實質的利益損害 (tMPUBacI 12/10/04 13:13)
(゚∀゚)<: G3Al6rIo ㄉㄉ您是誰? (x7753lkc 12/10/04 20:13)
無標題 無名氏 2個月前ID:FJI.zx7UNo.6103回報14推文
這邊私噗給九號機了
他的回應是在和紙模(星空那邊)做協調
九號機有承諾今後不會有任何UL p貓的商業販售或是贈送這樣
之後會再有完整的公告
(;´д`)<: 很多方都辛苦了。 (dohnua1g 12/10/03 20:33)
(´・ω)<: 辛苦嘞 (oHxDNOcM 12/10/03 21:29)
(゚∀゚)<: 希望不要是說說而已 (EQqtnH7s 12/10/04 01:15)
(゚∀゚)<: 辛苦了~~~~雖然以ㄐㄏㄐ食言的前科來看"承諾"這詞是沒有意義的 (YJlZ9AlI 12/10/04 01:52)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ食言前科詳細希望!? (c2BuYPNs 12/10/04 02:04)
(゚∀゚)<: 等過了三天還是沒這個承諾再來論那個食言前科如何(? (G3Al6rIo 12/10/04 02:10)
(゚∀゚)<: 辛苦了~(拍肩 (zHAIL6u6 12/10/04 02:39)
(゚∀゚)<: 食言前科:九號機説過"UL貓因版權問題不會製成商品販售" (YJlZ9AlI 12/10/04 05:16)
(゚∀゚)<: 所以還是沒有公告? (EQqtnH7s 12/10/04 14:16)
(゚∀゚)<: 看來大大忙得很 (ARoJa95. 12/10/04 15:13)
(゚∀゚)<: 不是每個人都會逛裡版,但當有討論並質疑她問題的串出現(他自己也知道這串),沒反應就只是想等風頭過去吧 (UIbkSZoA 12/10/05 07:23)
(゚∀゚)<: 不是啊~不是說有人私噗給他了?也就是說想裝死就是了.... (itYWjJdg 12/10/05 08:33)
(゚∀゚)<: 而且早就有勇者貼到他噗去,他也刪撲了,你是在跟他護航甚麼啦WWW (FYxGsDoA 12/10/05 08:56)
(゚∀゚)<: 坐等ㄐㄏㄐ的公告中 是說明天就第3天了阿wwwww (fwmbf6ZI 12/10/05 11:04)
無標題 無名氏 2個月前ID:twkX7HiwNo.6108回報33推文
http://www.plurk.com/p/het5y7
9號機最新聲明,這件事應該就到此為止了吧?
(・_ゝ・)<: (愣)插畫家... (MVjvDV.s 12/10/05 11:19)
(゚∀゚)<: 還繼續創作啊wwwwwwwww陰魂不散wwww (uysp.mMs 12/10/05 12:24)
(゚∀゚)<: 嘛原作者也說"只是畫的話"也沒甚麼關係啦w (eKT6I0DI 12/10/05 12:38)
(゚∀゚)<: 為何堅持不在單個噗上面標明原作名...而且總覺得信中他把自己立場提高到和原作同等,明明就是個"二(ㄉㄠˋ)創(ㄅㄢˇ)" (UIbkSZoA 12/10/05 12:41)
(゚∀゚)<: 他所謂的【在網站中聲明】的網站是指噗浪嗎@@ 因為他的p網都沒放貓貓圖,FB發圖也是放噗浪連結... 感覺噗浪是傳播最快速的地方? (qCDEEHyY 12/10/05 12:41)
(゚∀゚)<: 插畫家(自稱)!!要是他們以為台灣的插畫家都是這副德性怎麼辦.... (UIbkSZoA 12/10/05 12:43)
(゚∀゚)<: 撲撲 下面還有人提期待貓咪本咧wwwww 根本不清楚那個聲明的意義 (fwmbf6ZI 12/10/05 12:45)
(゚∀゚)<: 可以懇請大德們的翻譯嗎 (5KClwo6k 12/10/05 12:47)
(゚∀゚)<: 對不起忘記下面有翻(請忽視我 (5KClwo6k 12/10/05 12:48)
(゚∀゚)<: 星空不公告一下不賣了嗎? (LkrYfuQA 12/10/05 12:48)
(゚∀゚)<: 公告不公告都酸 我不知道該說什麼了 (kh3tqOGM 12/10/05 12:50)
(´・ω・`)<: illustrator 譯插畫家沒甚麼問題?難道不能自稱自己是繪師嗎? (9QSDgTVA 12/10/05 12:59)
(゚∀゚)<: 早就料到公告也照樣婊了,意外嗎? (dyAOkPtI 12/10/05 13:06)
(|||゚д゚)<: 繼續創作是沒差,只要標明原作兼不販賣其商品,應該就沒問題了吧?如果後續還真的在賣,會對ㄐㄏㄐ的形象降更低。 (1eDmFjDk 12/10/05 13:08)
(゚∀゚)<: 我是比較希望在自我介紹內打一下UL貓是P貓的二創喇,我很多朋友都以為P貓和UL都是9號機畫的,根本同一個模子嘛 (YRrQrBZg 12/10/05 13:08)
(゚∀゚)<: >9QSDgTVA 也不是不行啦,有些人只是被當背景拍過就自稱偶像囉~。真的當職業的當然沒話說w (UIbkSZoA 12/10/05 13:09)
(゚∀゚)<: dyAOkPtI 是也不意外公告丟三落四而被婊啦~但比較驚訝的是她姿態抬的那麼高w (UIbkSZoA 12/10/05 13:12)
(゚∀゚)<: 他根本活該被婊好ㄇ (FYxGsDoA 12/10/05 13:18)
(゚∀゚)<: 看他的話還是一樣避重就輕阿 UL貓至少要更正是UL P貓吧 (39kkH9bI 12/10/05 13:44)
(゚∀゚)<: 至少有親自去跟原作做溝通還算有誠意啦. 不過關於賣星空版權這部分後續到底是如何真的很令人好奇 (vCjVD.LU 12/10/05 14:33)
(´,_ゝ`)ㄏ: 連英文都不會打的死肥宅, 學好英文在來學嘴砲好嗎? (m47ODspc 12/10/05 15:54)
(゚∀゚)<: m47ODspc 被你拿來嘴砲用肥宅躺著也中槍真可憐^q^ (A/HpI04k 12/10/05 16:33)
(゚∀゚)<: 那麼這樣貓咪紙模會公開嗎? (lFAF/INU 12/10/05 19:32)
(´_ゝ`)<: 這公告沒什麼問題吧,推文到底是還想表什麼。 (0uEguusA 12/10/05 19:58)
(゚∀゚)<: 我是比較希望在自我介紹內打一下UL貓是P貓的二創喇,我很多朋友都以為P貓和UL都是9號機畫的+100 (XKTKdoxE 12/10/05 22:21)
(゚∀゚)<: 是沒什麼好婊的...我只是在意星空會不會也發聲明? (LkrYfuQA 12/10/05 22:56)
(゚∀゚)<: 英文差錯了嗎 (EVjbecTA 12/10/05 23:22)
(゚∀゚)<: 在意星空的聲明+1 實際在主掌販賣的還是星空吧? (7uq3gwKI 12/10/06 10:35)
(゚∀゚)<: 九號機已經發表聲明了而且有連絡原作等等,婊人家英文差什麼心態,現在就等星空聲明就好了吧? (S19bnhdU 12/10/06 22:34)
(゚∀゚)<: 還是覺得在噗浪自介註明UL貓創作是來自P貓二創+1 如同回噗裡還是有搞不清楚狀況等本子的人 不清楚的人應該還是很多 (gvqeL6i6 12/10/07 07:03)
(゚∀゚)<: 所以星空有聲明了嗎 (0KS.LwYM 12/10/08 03:16)
可愛歸可愛 可是根本不是她自己畫的啊
這樣也可以心安理得嗎
直接copy人家的造型在上面照描改成UL的角色沾沾自喜
根本是把別人的網路萌圖當成自己的寶^q^
(゚∀゚)<: 明明有才能卻搞這套XDD太超過了! (HSDZuQzg 12/09/29 04:39)
(゚∀゚)<: 占為己有超可恥 還想販售www 今日最好笑的笑話www 是說這時間點還挺早的(望 (plh2SyOI 12/09/29 05:44)
(゚∀゚)<: 嗚不小心按到回應對不起OTL 覺得有版權問題然後又自打嘴巴.?? (YrnmBe0A 12/09/29 06:08)
(╬゚д゚)<: 太超過了!!!!!!!!!!!! (s6pogshU 12/09/29 06:41)
(゚∀゚)<: 快點再去問他不是說有版權問題,那怎嚜現在開紙模賣啊蛤WWWW說一套做一套喔WWWW (BDmm5jvk 12/09/29 09:17)
(゚∀゚)<: 之前就超看不爽他這樣用PUSHCAT畫UL系列了,現在居然還想賣? (BDmm5jvk 12/09/29 09:19)
(゚∀゚)<: 這人不要臉也有個限度吧= = (ji2KG/fQ 12/09/29 09:26)
(゚∀゚)<: 真的很不要臉耶...... (PUEE6GBQ 12/09/29 10:11)
(・_ゝ・)<: 這作者應該沒有照描吧 囧 她有說過這系列是參考PUSHCAT畫的,至於當成商品販售這點我沒注意,但如果真的要賣的確不妥 (fk7TPcjQ 12/09/29 10:53)
(☉д⊙)<: 噗浪被熱門轉噗到我以為她是畫這貓咪的原作,原來是套用!自己發明一隻貓型怎樣改都隨便啊,為什麼要用別人的! (H0tNxyZM 12/09/29 10:56)
(゚∀゚)<: 我記得有一個噗是看到白肚子的貓然後改成王子的阿......應該是照描沒錯吧?不然可以疊疊看(別 (txndDm2A 12/09/29 10:57)
(゚∀゚)<: 無恥也要有限度吧… (zxrVplSw 12/09/29 11:08)
(・_っ・)<: 還以為是他自己畫的耶...天啊 (DP5yya6A 12/09/29 11:14)
(゚∀゚)<: 就算他沒描都是自己畫的好了,不過PUSHCAT也不是他自己的,UL也不是他自己的,好意思兩個不是他自己的東西就這樣當寶拿來賣? (BDmm5jvk 12/09/29 11:16)
(゚∀゚)<: ↑上面是罵到所有出本的人吧 (icBQ33Q. 12/09/29 11:29)
(゚∀゚)<: 樓上請不要一竿子打翻同人船 (yUDrsYH2 12/09/29 11:31)
(゚∀゚)<: 同人本來就是灰色地帶,只是看有人有沒有要臉而已好嗎? (PUEE6GBQ 12/09/29 11:50)
(゚∀゚)<: 最實際的行動就是告訴原作者,看他要不要告囉~但我想原作者應該也懶得管 (9exwiJnY 12/09/29 12:04)
(゚∀゚)<: 如果是網路分享我覺得還好,商業販售好像就有點超過了 (JrBLjYdw 12/09/29 12:23)
(゚∀゚)<: 是很超過吧,等於拿別人的東西去賺錢 (PUEE6GBQ 12/09/29 12:25)
(゚∀゚)<: PUEE6GBQ你很激動喔,挑人語病幹嘛,是說我也看過其他人(不是九號機)畫UL方吉想要賣. (JrBLjYdw 12/09/29 12:39)
(゚∀゚)<: 我還在裏版出沒我會不知道同人XD?!要打翻的才不是同人一竿子船,明眼人都知道我是在專指PUSHCAT這塊好嗎XDDD (BDmm5jvk 12/09/29 13:15)
(゚∀゚)<: 如果只是UL同人,他哪會上島WWW重點就是他打著PUSHCAT的可愛來當寶拿來賣啊XDDD 不管是ULCAT還是UL方吉,畫來玩玩可愛分享一下就算了,拿來賣都扯啦 (BDmm5jvk 12/09/29 13:18)
(゚∀゚)<: 所以畫方吉也不行囉?也很無恥囉?你可以說明一下分界點在哪?原POㄉㄉ分明眼紅人氣高 (HlcSMtGc 12/09/29 13:19)
(゚∀゚)<: HlcSMtGc 痛痛吹吹痛痛飛飛 (撲嗤 (ji2KG/fQ 12/09/29 13:25)
(゚∀゚)<: 樓上wwwwwwww HlcSMtGc痛痛飛飛哦wwwwww (Vmo6e/P. 12/09/29 13:27)
(゚∀゚)<: 說到方吉...在黑籃only.我有看到有人把人物畫成黑籃方吉....這樣不OK囉? (VIYvPgV2 12/09/29 13:33)
(゚∀゚)<: 也有看過人有把盜墓畫成方吉,冒似還出本 (bGKIpRDQ 12/09/29 13:37)
(゚∀゚)<: 應該是說九號機有種拿別人招牌當自家招牌的感覺,這種東西還真難界定 (LL/Sb1Sc 12/09/29 13:46)
(つд⊂)<: 不小心想到ㄓㄊ....雖然這麼比有點太過了 (Fhzv6Qmk 12/09/29 15:09)
(゚∀゚)<: 樓上說的之ㄊ是誰? (TQop0yOc 12/09/29 15:17)
(・_ゝ・)<: 感覺會有很多爭議性,先從有沒有描圖來討論吧?這種模仿風格的蠻常見的 (zHqmITP. 12/09/29 15:19)
(゚∀゚)<: HlcSMtGc 如果有人把方吉當成自己代表畫風的我也會覺得很無恥 (WUKXNOuo 12/09/29 15:52)
(゚∀゚)<: HlcSMtGcㄉㄉ 我才不想靠模仿或利用別人畫風當來讓自己很有人氣呢 (WUKXNOuo 12/09/29 15:58)
(つд⊂)<: 後來想想把ㄓㄊ和ㄐㄏㄐ放ㄧ起好像太超過,畢竟ㄓㄊ是真的抄襲。ㄐㄏ應該只是踩線而已...大家別理我 (Fhzv6Qmk 12/09/29 16:25)
(゚∀゚)<: 說真的我根本不知道PUSHCAT,之前看到圖我還真以為是ㄐㄏㄐ原創... (JrBLjYdw 12/09/29 17:55)
(゚∀゚)<: 不知道PUSHCAT一開始還以為是原創+1 (4KbtAf3c 12/09/29 18:22)
(゚∀゚)<: 上次在朋友FB上看到pusheen的圖,我還回她說這不是酒耗雞畫的貓咪嗎wwwwwww (7c456iso 12/09/29 18:49)
(((゚д゚)))<: 一直都知道原作不是ㄐㄏㄐ,可是看大部分人接受度頗高所以就沒說什麼 (B8vUb0fI 12/09/29 19:09)
(゚∀゚)<: 所以她畫這貓造型,沒有告訴大家自己是仿的,這樣很過份耶= = (IpdOLB1U 12/09/29 19:51)
(゚∀゚)<: 就沒有因為已經太有名所以沒想到要註明這個說法嗎 (8l81MRuA 12/09/29 22:00)
(゚∀゚)<: 下面推文有提到 (NSzcaxOw 12/09/29 22:09)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ真爽阿~星空出來發聲明自己還在發撲過爽爽 (VT5Nyj/g 12/09/30 00:25)
(゚∀゚)<: 誰快去把這串貼給他看啦....真沒自覺 (dprHljX6 12/09/30 04:37)
(´_ゝ`)<: 我比較喜歡她畫的性轉,對貓咪倒是無感,不過想不到竟然上島了ww (QbAC5r1o 12/09/30 15:36)
(゚∀゚)<: 人家有種這樣賣 你沒辦法就不要在這裡黑 (JpcJQPGI 12/10/08 13:32)
(゚∀゚)<: 還真的是沒辦法像她這樣有種呢.... (QvHDi6/6 12/10/09 08:01)
(゚∀゚)<: 這種後來原作也聲明禁止的事...我還真的沒種做呢... (QvHDi6/6 12/10/09 08:04)
無標題 無名氏 2個月前ID:ji2KG/fQNo.6014回報3推文
「覺得可愛所以改圖、照畫」,
單純分享、同好共樂無妨,這都共識了吧!
這根本是惡意抄襲了,連隻貓都不能自己想嗎?這作者的程度有這麼爛嗎?
不知道會不會有護航說同人也是這樣,還是提一下,
同人這種灰色邊緣的東西、要是那人拿原作照描就出本A錢的話就一樣該死好嗎?
又不是真的爛到不行、連圖畫不出來!
(゚∀゚)<: 你一竿子打翻所有畫同人的作者了,ㄉㄉ (HlcSMtGc 12/09/29 13:11)
(゚∀゚)<: 我哪有= = 請你看清楚最後三行字謝謝 (ji2KG/fQ 12/09/29 13:17)
(゚∀゚)<: (HlcSMtGc 閉嘴會死喔,根本本人ㄏㄏ (VT5Nyj/g 12/09/30 00:12)
無標題 無名氏 2個月前ID:fmua.E.sNo.6015回報21推文
順便下
像是這種完全描本家的社團還真多
我記得最近看到一個也是描魔王的作品畫的黑子商品求支援
(゚∀゚)<: 無名小站/maideditor (fmua.E.s 12/09/29 11:52)
(゚∀゚)<: 描本家有名的ㄉㄉ是ㄏㄑㄉㄉ吧w (PUEE6GBQ 12/09/29 11:57)
(゚∀゚)<: 當然知道ㄏㄑ,只是我最近印像看到一個描APH的Q板出的黑子 (fmua.E.s 12/09/29 12:05)
(゚∀゚)<: 如果出的是APH或許可以睜眼閉眼可是看到黑子... (fmua.E.s 12/09/29 12:06)
(゚∀゚)<: 第一次入場的朋友真的以為ㄏㄑ那是原版的XDDD (TQop0yOc 12/09/29 12:49)
(゚∀゚)<: 魔王那個之前有討論過,但島民貌似覺得那沒關係還把PO主罵了一頓,這也是我一直有疑惑的地方XDDD (GRSjEWKo 12/09/29 13:00)
(゚∀゚)<: 我的重點是,用那樣的畫風出aph我還爭眼閉眼,但我最近看到用那樣的畫風出黑子... (fmua.E.s 12/09/29 13:03)
(゚∀゚)<: 啊...好像有在場上看到 (IpWZFI2c 12/09/29 13:31)
: 怎 , 怎麼辦 , 我朋友的畫風受APH影響很深 , 現在已經定型 ( ? )了 , 連自創也是APH畫風耶… ( 愣 (sEarTFCY 12/09/29 18:07)
(゚∀゚)<: 樓上,是完全一模一樣沒有任何自己的特色嗎 (NSzcaxOw 12/09/29 18:15)
(゚∀゚)<: 在同人誌中心就看到不少社團,都是用魔王的風格在畫黑子和UL (eB.p8MjE 12/09/29 19:41)
: 回樓樓上 , 基本上我不知道該怎麼說耶XD因為當初我一看到還真的以為是APH本家的圖 , 但是仔細看還是會覺得有點不同… (sEarTFCY 12/09/29 19:49)
: ( 續上 ) 而且我覺得她的線條比APH原作乾淨很多 , 每次看她的上線過的稿我都以為是用電腦描的 , 但是把紙拿到眼睛前面用力 ( ? ) 看才發現那是手繪 (sEarTFCY 12/09/29 19:54)
: ( 再續上 ) 而且她用的是一隻35~45的黑筆 ( 應該是代針筆 ? 因為我之前在文具店不小心買到過所以知道差不多是35塊 ) (sEarTFCY 12/09/29 20:01)
(゚∀゚)<: 正常版我覺得還好,也看過很多明顯有被影響的但還是都有自己的畫風,我相信你朋友也是 (fmua.E.s 12/09/29 20:05)
(゚∀゚)<: 我這邊舉的是完全描魔王輪廓那種q版衍伸物品... (fmua.E.s 12/09/29 20:05)
: 了解xD (sEarTFCY 12/09/29 20:19)
(゚∀゚)<: 魔王? (IpdOLB1U 12/09/29 20:48)
(゚∀゚)<: APH作者 (fmua.E.s 12/09/29 21:20)
(;゚д゚)<: 完全照瞄輪廓的話可以爆出來啊! (4ACbTWgo 12/09/30 10:06)
(゚∀゚)<: 第一推那個就是阿 (r1NgTxao 12/09/30 12:04)
無標題 無名氏 2個月前ID:dcwNFEygNo.6016回報13推文
其實我有追她的FB
到後期就覺得有點不對勁了
本來以為她只是喵喵可愛畫好玩的
但之後的內容似乎就感受到商品氣息
要是拿來販售就真的無視版權了
再怎麼說歐美國家是非常重視版權問題的
(´_っ`)<: 嗆文的人開口閉口侵犯版權??好笑耶,這樣不是叫所有同人作者去死了嗎 (HlcSMtGc 12/09/29 13:15)
(゚∀゚)<: HlcSMtGc 你兇什麼兇、被戳到痛點啦?還是你就是描圖事主? (ji2KG/fQ 12/09/29 13:18)
(〃∀〃)<: 樓上玻璃心 (HlcSMtGc 12/09/29 13:21)
(゚∀゚)<: 撲、果然HlcSMtGc 你被戳痛了。 (ji2KG/fQ 12/09/29 13:24)
(´_ゝ`)<: 我只是想表逹再怎麼說畫出原版喵喵是歐美國家的作者 (dcwNFEyg 12/09/29 13:34)
(´_ゝ`)<: 而且還是有出了商品有版權 (dcwNFEyg 12/09/29 13:35)
(゚∀゚)<: HlcSMtGc是在兇什麼www (bGKIpRDQ 12/09/29 13:35)
(´_ゝ`)<: 同人歸同人,但要看自己是不是踏出界線了 (dcwNFEyg 12/09/29 13:38)
(゚∀゚)<: 不覺得H很兇啊. (zPm5LrXw 12/09/29 13:59)
(゚∀゚)<: H只是護航護過頭了一開始本來就沒有人再戰同人啊 (WUKXNOuo 12/09/29 15:53)
(゚∀゚)<: 又不是針對畫UL 是針對ㄐㄏㄐ把PUSHCAT當成自己的作品根本無賴 (WUKXNOuo 12/09/29 15:55)
(;´д`)<: 其實一開畫的好玩的話還好......但是後面出成商品也真的有點讓人汗顏...ㄐㄏㄐ本身畫圖也不賴就是 , 有沒有意識到那個問題就不清楚了..... (6u7AVC22 12/09/30 15:04)
(゚∀゚)<: 一直覺得這種仿大眾流行文化的還是放在網路上分享,爭議來的少 (7SC2cRG. 12/10/04 01:36)
無標題 無名氏 2個月前ID:BDmm5jvkNo.6017回報26推文
那些說不要一竿子打翻同人船的是不是搞錯什麼啦XD
咱們都在裏版混會不知道同人這東西?
重點不是他畫UL同人,重點是他畫UL同人還套別人原創的PUSHCAT來給自己加人氣來販售商品吧!
如果他只是好玩畫一畫、萌、可愛分享一下,那就算了,現在變成販售商品大家哪能忍的住?
沒賣商品的話那些看不過去或是眼紅的人頂多碎念他腦袋動的快給自己這樣拉人氣而已。
況且附圖上說他之前才說過因為有版權問題不會販售商品,那他現在賣啥?難道說是別人出的所以跟他無關嗎?
開什麼玩笑,對方還說跟他要授權來出商品?
那有沒有跟PUSHCAT的原作來要授權讓他這樣畫ULCAT啊?
人家PUSHCAT的原作不是沒畫過PUSHCAT套個別的動漫角色的造型來給大家萌一下,但是你看他商品區,這類套別的動漫造型的圖他可一個都沒出成商品好嗎?
(゚∀゚)<: 不管UL還是那個貓都沒授權啊.....其實是一樣的,二創商品本來就侵權 (GXWJNtBY 12/09/29 14:07)
(゚∀゚)<: 真的要講,光是畫UL角色來賣就已經侵權了,但是這麼一來會場有7成以上都是侵權 (GXWJNtBY 12/09/29 14:09)
(゚∀゚)<: 除了原創本,同人場上本來就都是侵權物啊。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:15)
(゚∀゚)<: 五十步笑百步... (nddi6.io 12/09/29 14:17)
(゚∀゚)<: 要糾結這問題糾結多久XDDDD 你要說UL侵權大家還是照出同人商品,那為什麼九號機畫ULCAT就要被說不行嗎XDDD (BDmm5jvk 12/09/29 14:18)
(゚∀゚)<: 這不是這樣比的啊XDDDD 那你要這樣講就是像上面說的一竿子打翻同人船,那大家拜託就不要畫同人了就不會有侵權問題這樣可好XDDDD (BDmm5jvk 12/09/29 14:19)
(゚∀゚)<: 同人的侵權根本不是問題啊!(畫UL同人之類的),重點昰套用PUSHCAT貓畫UL同人很可愛,可是做成商品是不行的吧?這樣混來混去的同人真的有問題吧? (Cbs7hNFw 12/09/29 14:20)
(゚∀゚)<: 如果你真的要挑問題也是描圖的問題吧。A混B本來就是同人圈常見的手法。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:22)
(゚∀゚)<: 常見的手法可並沒有拿出來賣是常見吧~~ (BDmm5jvk 12/09/29 14:25)
(゚∀゚)<: 那是因為大家通常不這麼做而不是因為這麼作有問題吧。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:27)
(゚∀゚)<: 不是同人的侵權不是問題,這樣講好了,他這樣畫UL同人又套別人的PUSHCAT,你一沒問過UL那方(((可是講說要問大家就都說把一堆同人給講下去))二沒問過PUSHCAT原作,這算什麼? (BDmm5jvk 12/09/29 14:27)
(゚∀゚)<: 難道說UL同人是大家都在玩所以默許讓他PUSHCAT這樣畫,因為那也是同人,所以不該講他? (BDmm5jvk 12/09/29 14:29)
(゚∀゚)<: 這不就是樓上說的五十步笑百步嗎… (zPm5LrXw 12/09/29 14:29)
(゚∀゚)<: zPm5LrXw>>怎麼有種倒果為因的感覺XDDD A混B做成商品不常見是因為知道這樣做會有問題才不做的吧XDD (BDmm5jvk 12/09/29 14:30)
(゚∀゚)<: 你畫圖畫一畫會沒事有事突然想說要「我要把他畫成A作品風格」嗎,通常沒有特殊的梗的話都直接用自己的風格畫吧。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:35)
(゚∀゚)<: 嗯?那所以你的意思是這有特殊梗所以做商品沒差的意思嗎WWW (BDmm5jvk 12/09/29 14:37)
(゚∀゚)<: 我覺得現在這個你覺得有問題是因為原創性不夠吧。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:38)
(゚∀゚)<: 而不是版權啊,要說版權同人場就不用辦了。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:38)
(゚∀゚)<: 而且那句話是在解釋為什麼通常大家不會這麼做吧,不要一直找縫鑽好嗎。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:39)
(゚∀゚)<: 那就照你說的原創性不夠的點來論好了,不提侵不侵權,因為這樣講下來跟版權都無關,講了版權就是同人大家都被打臉XD 講到底是大家對這方面的道德認可((不知道能不能這樣說) (BDmm5jvk 12/09/29 14:43)
(゚∀゚)<: 我個人認為這種A混B要說常見是常見,可是出商品真的不常見吧,更不用提明擺著就是直接打別人的點子來販售商品了,什麼ULCAT,UL方吉,黑子方吉,你要給大家萌是一回事,可是來做商品我就覺得不好了. (BDmm5jvk 12/09/29 14:45)
(゚∀゚)<: 場上搞不好也是能找出這類商品,可是九號機被丟上島,重點應該就是他原本知道侵權說了不會做商品,可是現在卻給別人做商品販售吧? (BDmm5jvk 12/09/29 14:46)
(゚∀゚)<: 所以你本來該打的就是原創度問題啊,這就像之前上島的日本家輝系列或是小河馬徽章之類的一樣,基本上只是倒模子印出來的才是爭議點吧。 (zPm5LrXw 12/09/29 14:53)
(゚∀゚)<: 受教了XDDDD (BDmm5jvk 12/09/29 14:59)
(゚∀゚)<: 原PO的質疑點我覺得OK,只是下面有些人的話不夠精確,大家到底是要婊販售還是婊同人,主詞打出來一下嘛.... (yUDrsYH2 12/09/29 18:52)
(゚∀゚)<: 下面婊的大部分都是他拿來販售的事吧? (BDmm5jvk 12/09/29 21:37)
無標題 無名氏 2個月前ID:e6Bx/QQ2No.6018回報推文
我覺得啊,這件事簡單來說,會被婊是因為ㄐㄏㄐㄉㄉ不是用自己的方法表達可愛版的UL,而是使用別人的樣式(PUSHCAT)來表達,甚至想要拿出來販售。
就跟先前有人直接拿原作就有的圖樣拿來賣、以及上頭有人說的黑子方吉的道理是一樣的,這種事很少發生嗎?不不,只是時候未到,到了黑版自然就有他的帖。
但為什麼ㄐㄏㄐㄉㄉ就這麼特別,一出眾轟?
啊不就是他原本說不會販售,現在卻有人要幫他,還說得到了ㄉㄉ的授權?
最無恥的還是這錯可大了還不知錯又這麼高調!
沒有眼紅,個人單純只是覺得這樣的行為越爆越多、卻還是有些小P孩觀念有問題而打壞了同人的名聲,真為世界的未來感到憂心...
無標題 無名氏 2個月前ID:zPm5LrXwNo.6019回報13推文
檔名:1348899279379.jpg-(16 KB)同人場上不是也很多A作品套B作品風格的圖嗎,像是APH套日和之類的,怎麼突然是件問題了?
臨時要想實在想不起來,只想的起日本的世紀末告白傳說。這本是有被告,可是是因為太毀滅少女形像被KONAMI控告。
⊂彡☆))∀`)<: <這邊也是搞不太清楚標準在哪裡 (1uNRFzq2 12/09/29 14:33)
(゚∀゚)<: 印象中有買過裡面有A作品混B風格的同人本 (1uNRFzq2 12/09/29 14:36)
(゚∀゚)<: 而且那大約是六七年前的事了,所以這手法一直以來都很常見吧 (1uNRFzq2 12/09/29 14:38)
(゚∀゚)<: 有看過同人用宮崎峻畫風來畫黑籃的本子....也是搞不太清楚標準在哪裡?同人本來就在走線的邊緣,感觀問題吧? (7c456iso 12/09/29 14:56)
(゚∀゚)<: 樓上詳細希望啊!! (zPm5LrXw 12/09/29 15:09)
(゚∀゚)<: +1...不就畫同人拿來賣嗎... 很多人都在做這種事... (WHobhQxw 12/09/29 17:12)
(゚∀゚)<: 因為兩邊都是商業作品,今天那貓是非正式出版的作者創作 (EkaRLsZI 12/09/29 23:36)
(゚∀゚)<: 既然是非商業哪來的同人? (EkaRLsZI 12/09/29 23:36)
(゚∀゚)<: 同人不等於二創喔,同人指的是自費出版 (Vg/2xHEw 12/09/30 23:40)
(゚∀゚)<: 我覺得套梗和設計一樣是不同的道理,但是硬要說的話又說不出哪裡不一樣 (SqjkLHV6 12/10/01 11:18)
(゚∀゚)<: 套梗是為了增加趣味性,設計是為了美觀 (kYBG2cDs 12/10/02 18:34)
(゚∀゚)<: 像是APH套日和是為了增加他的趣味性,甚至為了趣味性而破壞其美觀(欸),算是梗的運用 (kYBG2cDs 12/10/02 18:35)
(゚∀゚)<: 至於UL貓咪... 嗯... (kYBG2cDs 12/10/02 18:39)
無標題 無名氏 2個月前ID:h26w9qnkNo.6020回報10推文
檔名:1348900602348.jpg-(37 KB)這種不是沒問題嗎?
很多旗艦店都有賣
(゚∀゚)<: 這種是跟原公司授權的聯名好嗎 (AYbTPA7Y 12/09/29 14:45)
(゚∀゚)<: 拿這種東西來比較很好笑欸 (svuVDa56 12/09/29 14:51)
(゚∀゚)<: 這是聯名的吧?看右下角的名牌就知道 (TQop0yOc 12/09/29 15:20)
(゚∀゚)<: 人家有給錢啊,上面有給錢嗎 (YMWdUO8Y 12/09/29 16:33)
(゚∀゚)<: ↑所以你畫同人有附版權費給原作? (zPm5LrXw 12/09/29 17:38)
(゚∀゚)<: 樓上 重點不是同人不同人 重點是A(原作)+B(原作)→聯名商品O (WUKXNOuo 12/09/29 18:05)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ是把A(原作)+B(PUSHCAT原作)→把別人的風格當成自己的啊 (WUKXNOuo 12/09/29 18:06)
(゚∀゚)<: 會丟黑板就是受不了明明是PUSHCAT原作很可愛 可是ㄐㄏㄐ卻利用來當做她自己獨創的 (WUKXNOuo 12/09/29 18:10)
(゚∀゚)<: zPm5LrXw 我是說人家做聯名款有給錢啊~ (YMWdUO8Y 12/09/29 19:24)
(゚∀゚)<: 可是你說上面,上面不就是同人商品嗎。 (zPm5LrXw 12/09/29 19:36)
無標題 無名氏 2個月前ID:FvE475tUNo.6021回報10推文
其實也不用問到底標準在哪
畢竟同人本來就是遊走法律邊緣的產物,
只是因為原作因為各種理由所以容許同人出版品。
所以每個人心中的標準尺度當然就不一。
這類東西畫了也不見得會有事、即使原廠知道
(一來是商業規模太小,費心思抓這個就像是大砲打蚊子一樣)
用北斗風惡搞純愛被告,但是其實跑過日本,這樣用北斗或JOJO風畫其他動漫的人很多,也都沒事;惡搞純愛的也很多,也都沒事。
(另一個被告過神奇寶貝同人,但是除了被告的以外也是有神奇寶貝怪獸H本、主角跟配角的本更不用說)
可能是廠商一開始接受不了、就抓了一個最高調的打
後來放過了,但未來說不定哪天想起了又出來抓
所以同人間問這種O不OK? 說真的沒標準
除非你跑去問原作讓他願不願意讓你玩,不然都是無授權灰色地帶(版權法律上不許,但是大家有默契不去抓)
除了開頭這個原本說版權問題所以不販售然後又授權商品化自打嘴巴的例外,
單純批評拿A作品風套B作品的,
以二創同人本拿就是拿別人的版權物來創作來說,
在版權方面說真的是五十步笑一百步。
(゚∀゚)<: 中肯推 (l6R5dkzA 12/09/29 16:47)
(゚∀゚)<: 中肯推wwwwwww (bucagSmk 12/09/29 17:04)
(゚∀゚)<: 中肯推 (NSzcaxOw 12/09/29 17:10)
(〃∀〃)<: 這讓我想到,我有本日丸屋老師(大概2頁)跟日本同人作者(100多頁)的合本,感覺格外溫馨(?)→雖然這本同人畫風不忍說(欸 (TQop0yOc 12/09/29 17:10)
(゚∀゚)<: 看看窮神這部作品ry(無惡意 (.5M5Pl2U 12/09/29 17:15)
(゚∀゚)<: 所以大家也只是看不爽他這樣玩同人那麼紅嘛wwwwww剛好抓到他自打巴掌的辮子所以拖出來大婊特婊囉wwwww (D9hGyfoM 12/09/29 17:25)
(゚∀゚)<: 他很紅嗎?沒聽過... (fmua.E.s 12/09/29 17:33)
(゚∀゚)<: 中肯推一下!!!!!!!!!!!!! (7c456iso 12/09/29 17:52)
(゚∀゚)<: "費心思抓這個就像是大砲打蚊子一樣" ←神精闢ㄚ啊啊 (5WCicPDI 12/09/29 17:56)
(゚∀゚)<: 中肯推+1 (h6EzjzDc 12/10/09 13:37)
無標題 無名氏 2個月前ID:TQop0yOcNo.6022回報4推文
贊成上面那個「模糊地帶」+「五十步笑百步」
除了自打嘴巴外,從一開始,就應該標示這幾隻貓的原身是參考哪裡,因為還是有人不知道PUSHCAT。
上面有人提到,ㄐㄏㄐ有說:別人跟他合作,並且「取得版權」商品化
就有點可笑了。
題外話,PUSHCAT真的超可愛ˇ(艸)
(*´∀`)<: 貓貓名叫"PUSHEEN"啦XDDD不過真的超可愛+1 (Fhzv6Qmk 12/09/29 18:33)
(゚∀゚)<: 難怪我一直咕狗pushcat都找不到wwwwww (7c456iso 12/09/29 18:39)
(゚∀゚)<: 對不起QQ因為我是直接複製上面的OTZ (TQop0yOc 12/09/29 18:44)
(゚∀゚)<: 從一開始,就應該標示這幾隻貓的原身是參考哪裡+10000000 (IpdOLB1U 12/09/29 19:56)
無標題 無名氏 2個月前ID:pc/lKcFYNo.6023回報12推文
看到No.6017下面的推,有人提到原創度
因為碰巧也有類似的疑問,想在此順便問一下意見
先說回原主題,
如果今天九號機不是做紙模,而是用此畫本子,有劇情,那大家的感想會不同嗎?
如上述不少人說,A家混B家的創作無數,但是像這樣被拿出來說有問題的卻好像較少見到
在同人場也有看過不同作品角色穿銀魂伊莉沙白,又或是不同作品角色衣著對調
不過好像就沒見過有人說這的
黑子方吉不清楚,盜墓方吉本有看過一下,
盜方本還是有小劇情,只是把人物畫成方吉而已
就我而言,如果是有劇情的創作我是覺得可以接受
就如No.6021所言,每人心中的尺度不一
如果要出商品,我覺得有劇情的就能接受,至於週邊一類我理不通就不說了
以下是我想問的,
曾見過有人製作盜筆的廣播劇要出售,
我聽過試聽,是用一貫說故事風格來說,說者按原著來說故事,沒BGM或其他什麼改變(粗話按方言變了)
我是覺得不該作商品販售,但又想是否只是自己覺得不能?
表版有人曾提過,
有人用版權曲製作自己本子的宣傳影片,PO主覺得不行,不過之後討論成怎樣我忘掉了
就是想問問大家對此的想法
(゚∀゚)<: 我覺得畫本子至少有想故事,周邊商品就感覺有點借花獻佛的意味 (JrBLjYdw 12/09/29 19:21)
(゚∀゚)<: 看重點在哪吧,好比之前伊o5月直接剪國畫用的事件,相信其他作者也常常幹,問題是伊o的賣點就是那個 (fmua.E.s 12/09/29 19:28)
(゚∀゚)<: 這同理,賣點如果是造形那真的ry,但賣點如果是劇情我就覺得還好了... (fmua.E.s 12/09/29 19:28)
(゚∀゚)<: 直接剪國畫用的事件,相信其他作者也常常幹<??????????????? (/OWKE0rM 12/09/29 19:32)
(゚∀゚)<: 把花紋拿去貼的事情也有很多作者做過,但都不是重點&都只有一兩張抓也沒意義,樓上想表示什麼 (fmua.E.s 12/09/29 19:58)
(゚∀゚)<: 如果不是重點的偶爾使用,較真起來就會跟日本的抓參考系列網站一樣看到最後為了抓而抓,你不說根本沒人在意那小地方 (fmua.E.s 12/09/29 20:01)
(゚∀゚)<: 問題是某棒棒大量使用國畫&很多人是因為那個國化才買帳&以為是他自己畫的 (fmua.E.s 12/09/29 20:02)
(゚∀゚)<: 沒人肯回答一下我想問的問題嗎QAQ (JtGTSRTI 12/09/30 01:36)
(゚∀゚)<: 自由心證啊,每個人標準都不一樣 (MmZINEAg 12/09/30 01:42)
(゚∀゚)<: 就像有人覺得只要畫風/文風參考過別的作者,那怕只是一點點就該死 (MmZINEAg 12/09/30 01:43)
(゚∀゚)<: 也有人是證據擺在眼前疊圖可以完全對上還繼續護航 (MmZINEAg 12/09/30 01:44)
(゚∀゚)<: 如果只是借"角色外皮"來畫本,我沒意見,但用"角色外皮"來直賣,實在有點那個w (ZaTcvk/s 12/10/04 12:14)
無標題 無名氏 2個月前ID:Du2FwK8ENo.6024回報12推文
覺得這串根本沒什麼好吵的,要吵版權的話整個場子上的都有問題,同上面人所說的,這塊領域本來就存在著一堆灰色地帶。
把UL代入那隻貓,其實就跟穿越圖文差不多,像火影穿越到海賊裡面這樣,雖然兩種都不喜歡(不會想看想追但也不會想去罵)。不過我不太懂頂樓一堆人唾棄撻伐到這種地步的原因?
>>直接copy人家的造型在上面照描改成UL的角色沾沾自喜
所以呢?這跟仿原作畫風的沒什麼兩樣啊。仿畫自爽的人一堆,這有什麼好丟島的?
(゚∀゚)<: 補充一下,再舉個例子,假如我現在在畫黑子本,然後有些角色驚恐的臉我致敬仿夜神月or阿銀的臉,這不是跟這串說的差不多嗎w (Du2FwK8E 12/09/29 19:50)
(゚∀゚)<: 整串看下來好像是因為很多人誤以為那貓是他原創的所以觀感差吧?我也不懂耶。 (zPm5LrXw 12/09/29 19:51)
(゚∀゚)<: 可是他也完全沒說那個貓不是他發明(?)的啊 (StXlTacM 12/09/29 20:04)
(゚∀゚)<: 他發那些圖都是寫"UL貓",沒說那些貓原本是哪來的 (StXlTacM 12/09/29 20:05)
(゚∀゚)<: 可能因為我比較早認識那個貓所以沒有受騙的感覺吧,所以他完全沒註明,可前面不是說他自己有說過有版權問題? (zPm5LrXw 12/09/29 20:08)
(゚∀゚)<: 所以他完全沒註明?(標點錯誤更正 (zPm5LrXw 12/09/29 20:09)
(゚∀゚)<: 也許他原本以為很多人都知道原出處所以沒有多做解釋,但事實上知道的人並不多(? (NSzcaxOw 12/09/29 20:12)
(゚∀゚)<: <-其實一開始也以為他就是原作的人.. (NSzcaxOw 12/09/29 20:13)
(゚∀゚)<: 我記得最早他是有說過是pusheen 至少我第一次看到這種圖的時候 我就知道貓不是他畫得了 (WAmq5sys 12/09/29 20:18)
(゚∀゚)<: 我第一次看到是在FB的UL社團...記憶中他都寫UL貓所以感覺不太妥當,如果寫ULPusheen貓我就覺得沒差(? (StXlTacM 12/09/29 20:41)
(゚∀゚)<: 稍微看了一下...再貼UL貓咪前他是有轉過PUSHEEN的圖拉(就是貓貓cosply那個) (DOSWw0qw 12/09/29 20:49)
(゚∀゚)<: 不過也沒有說出處。後來大概一星期後出了UL貓。一開始也沒講明出處,後來有路人反映才貼出處 (DOSWw0qw 12/09/29 20:52)
UL貓販售一事相關聲明 星空 2個月前ID:DFR.PkU6No.6025回報47推文
安安 各位親愛的黑板島民大家好
我是製作UL貓紙模的星空,
看到UL貓紙模販售一事讓大家這麼熱烈討論實在很意外。
來這裡想讓大家了解一下,
關於UL貓紙模販售背後的兩三事。
首先大家最關注的九號機收益部分,
就只有我付給他的5000元而已,
這部分包含了UL貓的詳細設定(配件的樣式及位置大小),
以及說明書的繪製。
這5000是我認為應該要付給他的稿費,
原本九號機還說因為我做這種東西很辛苦只收一元象徵就好,
但我這人不喜歡請人白做工,
於是便付了他5000稿費。
(我向九號機「取得UL貓的版權」商品化 )
"所以九號機就只有這5000元的實質收益" 不會再多。
剩下的都是由我這邊來負責,
UL貓紙模會以星空的紙模辦公室的社團名義來販售。
然後接下來來談談我販售UL貓紙模的目的,
推廣UL&紙藝文化,以及讓同好們收藏UL貓留念。
跟各位提一下,
紙模原型的開發,
我付了1萬給紙模原型師的朋友。
稿費成本1萬五,
沒把其他材料成本跟報攤及交通車馬費算進來,
1萬五要回本,UL貓1套就算漲價到150也要賣到100份。
個人販售紙模材料的經驗來看,
UL貓一場能賣到30份我就開心到想開慶功宴了,
就算還沒回本,但能藉此推廣了紙模跟UL,
我就很滿足了。
那麼請問一下各位島民,
是否還有什麼疑慮?
有的話都歡迎來信詢問,
謝謝。
PS:我認為九號機的UL貓不只是單單的抄圖,也不是改圖。
UL貓是一個溫馨可愛的故事,一個純樸逗趣的童話,
就只是一位同好以PUSHEEN跟UL為元素的創作,
因為他的創作吸引了我,我才會想來實體化推廣。
這麼單純的事,各位島民還想要什麼八卦內幕嗎?
(゚∀゚)<: 你還少付原作者pusheen的版權費>< (GRSjEWKo 12/09/29 20:29)
(゚∀゚)<: 現在吵的根本就不是什麼內幕八卦吧,您根本搞不清楚狀況ww (zPm5LrXw 12/09/29 20:31)
(゚∀゚)<: 您這番發言對於版權疑慮根本沒有陳清作用。雖然說我是覺得這商品沒有不妥的那一派啦。 (zPm5LrXw 12/09/29 20:33)
(゚∀゚)<: 嗯...你覺得這樣花很多錢嗎?w還差一筆給Pusheen的版權費喔,當然他想賣的話啦w (kYy.4Szg 12/09/29 20:35)
(゚∀゚)<: 畫同人的哪個付錢給原作者過了 (NSzcaxOw 12/09/29 20:38)
(゚∀゚)<: 現在在吵得不是你的紙模型怎樣,而是他們覺得原設計的貓侵權了。所以你現在這些模型相關的blabla聲明根本沒抓到重點啊。 (zPm5LrXw 12/09/29 20:40)
(゚∀゚)<: NSzcaxOw 大多同人不只沒付錢,連問都沒問呢。 (zPm5LrXw 12/09/29 20:41)
(゚∀゚)<: 所以呢?有付錢給廠商和抄襲者就可以隨意使用原作嗎?那你以為有關著作權和抄襲的案子是在吵什麼... (EkaRLsZI 12/09/29 20:41)
(゚∀゚)<: 我覺得你們去註明好「這是pusheen喵 UL版 」就夠了吧,宣傳網頁上寫好,販售會最好也立個牌子。 (zPm5LrXw 12/09/29 20:43)
(゚∀゚)<: 我還是覺得很不妥耶……開了這個先例之後總覺的以後會更充斥這種事 (IpdOLB1U 12/09/29 20:50)
(゚∀゚)<: 大家都用可愛的Q版既有動物、形象做創作然後賣圖就好? (IpdOLB1U 12/09/29 20:50)
(゚∀゚)<: 誰直接去和pusheen說有人盜用他的作品算了,她還挺常用tumblr的 (UmoFB4Pg 12/09/29 20:51)
(゚∀゚)<: 先例早就無數了吧,混兩種作品的同人圖/商品老早滿街跑,上面也提過了啊 (NSzcaxOw 12/09/29 20:52)
(゚∀゚)<: 難道不是因為熱門作+超可愛貓貓想必會大賣所以要營利嗎? (IpdOLB1U 12/09/29 20:52)
(゚∀゚)<: 有請英文好的正義島民 (IpdOLB1U 12/09/29 20:54)
(゚∀゚)<: 因為熱門覺得會大賣而出商品難道不是現在同人場的普遍現象? (NSzcaxOw 12/09/29 20:55)
(゚∀゚)<: 不過原po說是描圖,描圖總太抄過了吧…… (IpdOLB1U 12/09/29 20:57)
(゚∀゚)<: 還有很多人都以為那是他自己創作,這也很不對,要致敬什麼就應該講清楚 (IpdOLB1U 12/09/29 20:58)
(゚∀゚)<: 例如畫了一個夜神月經典表情,總不怕別人…甚至希望別人看出在畫什麼吧 (IpdOLB1U 12/09/29 20:58)
(゚∀゚)<: 目前還不知道是否描圖啊? 而且看起來上面戰點根本是UL+貓 (NSzcaxOw 12/09/29 20:59)
(゚∀゚)<: 說真的,原po的語氣有點...........而且根本沒抓到重點,感覺根本是來護航,很爛的護航 (jCXMI/ow 12/09/29 20:59)
(゚∀゚)<: 這個前幾篇推文有提到,可能是知道原出處的人其實並沒有這麼多 (NSzcaxOw 12/09/29 21:00)
(゚∀゚)<: 怎麼說付錢只付給ㄐㄏㄐ是很奇怪,不過同人也沒人去付給原作過,所以還是立個聲明吧? (l4fbdOVw 12/09/29 21:03)
(゚∀゚)<: 至少我這個覺得貓很可愛,前幾天才發現他不是原作者而失望的人來說不覺得他刻意把貓當成自己獨創啦 (NSzcaxOw 12/09/29 21:03)
(゚∀゚)<: 所以你覺得ㄐㄏㄐ會怕有人知道原作不是他? (NSzcaxOw 12/09/29 21:05)
(゚∀゚)<: 同意立個聲明就是,解釋不足的情況一樣以為他是原作的人應該不少 (NSzcaxOw 12/09/29 21:06)
(゚∀゚)<: 我有個賣量沒場2000以上的作者朋友對不熟的人都說他賣量300,你說賣30份大家就要信嗎wwwwwww (PeD.fTt2 12/09/29 21:17)
(つд⊂)<: *每場 抱歉錯字 (PeD.fTt2 12/09/29 21:18)
(*゚ー゚)<: 推一下,現在的問題是出在很多人不知道原作是誰,至少放個說明吧! (tFgdxE9M 12/09/29 21:33)
ヽ(●´∀`●)ノ<: 【自sage】我覺得100份不夠賣(欸)可愛的東西,誰都想買XD不過,重點是繪者沒有說明出處。 (TQop0yOc 12/09/29 21:38)
(゚∀゚)<: IpdOLB1U>>你正解了。不過如果價錢不高,我有點想買(欸 (TQop0yOc 12/09/29 21:42)
(゚∀゚)<: 啊啊注明一下正解是指「會大賣所以要營利」這句^0^雖然覺得營利沒有不好,但至少讓大家、消費者知道這個的來處(pusheen)。 (TQop0yOc 12/09/29 21:44)
(゚∀゚)<: 既然會大賣,為何要省掉給原作pusheen的授權費?^^ (EkaRLsZI 12/09/29 21:48)
(゚∀゚)<: 營利沒有不好啊?正正當當付授權費,光明正大出商品,非常好啊 (EkaRLsZI 12/09/29 21:49)
(゚∀゚)<: 我是覺得註明一下就好,畢竟95%的同人作品也沒有付官方錢和授權費?當然如果pusheen有在blog上禁止的話就無法了 (TQop0yOc 12/09/29 21:54)
(゚∀゚)<: 突然想到之前鬧很大的跳躍羊,好像也是類似的事件啊@@ (jCXMI/ow 12/09/29 22:03)
(゚∀゚)<: 發生名請對題好嗎?現在大大都不用爬文的是否? (LL/Sb1Sc 12/09/29 22:07)
(゚∀゚)<: *聲明 (LL/Sb1Sc 12/09/29 22:07)
(゚∀゚)<: 不要再用夜神月來舉力了好嗎?PUSHCAT是全部幾乎都是那個型,而夜神月又不是全部都那個表情,這舉例不太一樣吧 (6pzn7e12 12/09/29 22:58)
(゚∀゚)<: 看的出來星空根本狀況外呢 (ChRg0gy. 12/09/30 02:18)
(゚∀゚)<: 重點錯誤的聲明,你沒把錢給真正的Pusheen cat原作者阿 (P8kQzFi. 12/09/30 13:38)
(゚∀゚)<: ㄏㄏㄏ你不要跑出來發這個制杖聲明還好一點 (bpvsxjR. 12/09/30 14:54)
(゚∀゚)<: 完全沒進入狀況...你賣那個一支賺100或賺不到10元都不是重點 (PQ/cohpU 12/09/30 15:33)
(゚∀゚)<: 誠心建議不要開賣 (SGPDca/E 12/09/30 16:05)
(゚∀゚)<: 星空打打wwwwwwww (oLsnDAd2 12/09/30 16:44)
(゚∀゚)<: 這位ㄉㄉ 你還少付原作pusheen的版權。要版眾回你,要留下聯絡方式啊 (PJmRQLh2 12/10/01 16:58)
(゚∀゚)<: 名子有信箱 (enpw/7fA 12/10/01 17:04)
無標題 無名氏 2個月前ID:EkaRLsZINo.6026回報28推文
>星空
pusheen記的是自費經營的作者吧(錯了請指正)
她自己有在販售貓的產品
如果是像方吉那種還有原作的公司或出版社還說得過去
去揭單單一個創作者的油,利用他賺錢會不會太超過
要用一個原創作品來獲利不需要"原作者"授權嗎???
用同人商品來混淆過去太過分了,你和ㄐㄏㄐ只是在利用一個單純的創作者來賺錢而已
離題一下,日本默許同人還是因為可以帶來宣傳效果
試問一多人認為ㄐㄏㄐ才是原作,是有宣傳到pusheen什麼?
(゚∀゚)<: 不好意思錯字改正,一"多"人>一"堆"人 (EkaRLsZI 12/09/29 21:16)
(゚∀゚)<: 爲什麼聽你講的話,自費感覺比商業還崇高啊.......?雖然我也覺得星空的聲明發的莫名奇妙就是了。 (Du2FwK8E 12/09/29 21:17)
(゚∀゚)<: 因為純商業後頭有大財團(?),但自費...你就把pusheen想成是只參加原創only的作者就好了?... (/8y/tHco 12/09/29 21:20)
(゚∀゚)<: 因為自費沒有後台幫作者撐啊?出版社禁止同人的也不是沒有,但他們出聲一定很明顯。 (EkaRLsZI 12/09/29 21:21)
(゚∀゚)<: pusheen連正式出版都沒有吧?能有同人商品嗎? (EkaRLsZI 12/09/29 21:24)
(゚∀゚)<: 出版社說要告,跟一個小作者說要告,哪個有力想想不就知道了?根本是瞄準單純作者看不到海外和影響力小 (EkaRLsZI 12/09/29 21:26)
(゚∀゚)<: 這抄襲UL貓紅的勒,每回有新圖必有上百上千讚,你確定30份夠賣嗎w (EkaRLsZI 12/09/29 21:28)
(゚∀゚)<: 原來是後台問題,了解了,感謝解說。 (Du2FwK8E 12/09/29 21:29)
(´_ゝ`)<: 真要說的話,這個也只是個家庭主婦畫畫她娘家的貓...搞不好PUSHEEN作者一開始只是想和貓奴們交流罷了 (DOSWw0qw 12/09/29 21:29)
(゚∀゚)<: 沒有反駁意思,純以作者告不告這點來說 一般二創同人作者膽子好大(慢著) (NSzcaxOw 12/09/29 21:30)
(゚∀゚)<: 嗯至少我覺得可愛但不會想買......也可能我是對周邊很冷感的特例 (NSzcaxOw 12/09/29 21:32)
(゚∀゚)<: >DOSWw0qw 揣測出原作者創作的意念,跟盜用抄襲一點關係也沒有啊?假設你到山上遊玩開心拍的照片,別人也可以隨便印在衣服上去賣嗎 (EkaRLsZI 12/09/29 21:32)
(゚∀゚)<: >NSzcaxOw 你不覺得要告早就被告了嗎? (EkaRLsZI 12/09/29 21:33)
(゚∀゚)<: >NSzcaxOw 出版社和動畫公司是"默許"同人存在的,但迪士尼就明言說不允許這塊 (EkaRLsZI 12/09/29 21:35)
(゚∀゚)<: DOSWw0qw 就算出發點是交流也不代表別人可以擅自拿去當素材賣啦WWW (YwhG8x4E 12/09/29 21:35)
(゚∀゚)<: 是啊 所以才說二創作者們膽子很大 (NSzcaxOw 12/09/29 21:36)
(゚∀゚)<: 樓上那句,可能會引起公憤? (TQop0yOc 12/09/29 21:39)
⊂彡☆))∀`)<: 說的也對,我被打臉的好高興(((( (DOSWw0qw 12/09/29 21:39)
(゚∀゚)<: (其實也在玩二創 我膽子也很大 (NSzcaxOw 12/09/29 21:41)
(゚∀゚)<: DOSWw0qw 的M屬性發作了!!!!! (Du2FwK8E 12/09/29 21:41)
(゚∀゚)<: 有什麼好引起公憤,事實就是事實啊。 (zPm5LrXw 12/09/29 21:43)
(゚∀゚)<: 雖然是事實,但版上有許多同人作家(我只是個小讀者(yay) (TQop0yOc 12/09/29 21:45)
(゚∀゚)<: 所以歐美很少會像亞洲地區的同人作者一樣張狂地公開販賣同人物品,他們創作小說或是圖畫時通常也會發出棄權聲明 (UmoFB4Pg 12/09/29 21:59)
(゚∀゚)<: 有很多同人作者又如何,二創同人本來就是侵權,為了事實而憤怒不就是連自己在做什麼都不知道?這太可笑。 (zPm5LrXw 12/09/29 22:14)
(゚∀゚)<: 不管怎麼說,只要是原作者都可以對二創者進行提告對吧? (6pzn7e12 12/09/29 23:01)
(゚∀゚)<: >6pzn7e12 基本上,沒有錯。不然同人灰色地帶的"灰色"就是指這裡 (EkaRLsZI 12/09/29 23:16)
(゚∀゚)<: 抱歉...句子多加了兩個字"不然"... (EkaRLsZI 12/09/29 23:17)
(゚∀゚)<: 如果有人拿場上原創本的角色去二創還風風光光的拿去賣錢,卻從沒告訴過原作者他兒子被拿去賣了,會被婊到脫皮也是應該的吧 (3L6oErlg 12/09/29 23:34)
無標題 無名氏 2個月前ID:h46.PUMYNo.6027回報11推文
同人界線真的模糊,怎麼討論都很難有結果吧,有點不太懂,所以現在原PO糾結點是
1ㄐㄏㄐ不是使用一般同人會改做的動畫、小說、漫畫...而是版權物PUSHCAT來當做同人
2ㄐㄏㄐ是要作成紙模而不是本子
這樣嗎?!
(゚∀゚)<: 不覺得現在吵的都是"pusheen"而不是UL同人嗎?我覺得他身為UL同人沒問題,商業作品都有同人作品的自覺 (EkaRLsZI 12/09/29 21:46)
(゚∀゚)<: 但他身為pusheen同人就不行,至少要詢問原作者是否接受利用她的創作改做並獲利,何況作者本身就有製作原創貓商品 (EkaRLsZI 12/09/29 21:46)
(゚∀゚)<: 當然若是付給pusheen授權費,對UL又不公平,玖耗雞為何不堅持一開始說的"因版權問題不會製作商品販售"^^ (EkaRLsZI 12/09/29 21:52)
(゚∀゚)<: 想到別人要做UL貓還要過問ㄐㄏㄐ有點好笑wwwwww (WiZwBzN. 12/09/29 21:55)
(゚∀゚)<: EkaRLsZI 因為人家給他錢阿wwwwww (LL/Sb1Sc 12/09/29 22:01)
(゚∀゚)<: 不過這樣說的話那些把不是自己畫的同人圖擅自拿去印成商品販賣好像也不會說不過去了 (NSzcaxOw 12/09/29 22:02)
(゚∀゚)<: 突然覺得要是別做成商品就不會有這種問題啦WWWW好想問想做成紙模販售是存著什麼心呢WWW (BDmm5jvk 12/09/29 22:03)
(゚∀゚)<: 有點不解,除了上面提的有劇情的同人本以外,紙模或其他商品有什麼差別嗎 (NSzcaxOw 12/09/29 22:04)
(゚∀゚)<: LL/Sb1Sc 我不是說星空喔 我是說其他要做UL貓小玩偶(?)之類的 還要過問ㄐㄏㄐ能不能做 (WiZwBzN. 12/09/29 22:05)
(゚∀゚)<: 啊 我看錯標示 我去撞牆 (WiZwBzN. 12/09/29 22:07)
(〃∀〃)<: 大家推文都好溫馨(錯頻 (GRSjEWKo 12/09/29 23:39)
無標題 無名氏 2個月前ID:EkaRLsZINo.6028回報7推文
>星空/九號機
當東西不是正式商業然後要拿去二創(甚至販售)的時候,請過問原作者
這也是基本禮節
(゚∀゚)<: 也在請在創作上都標明"pusheen二創" (EkaRLsZI 12/09/29 22:10)
(゚∀゚)<: 推這則,覺得重點在於PUSHCAT非正式商業,感覺就像我把別人兒子拿去二創出本卻沒告知一樣 (kYy.4Szg 12/09/29 22:58)
(゚∀゚)<: 那麼若今天是正式商業的吉祥物(方吉、バリィさん等等)拿來弄二創就沒問題? (7c456iso 12/09/29 23:11)
(゚∀゚)<: 其實我覺得商業跟同人的不同就是前者是大家都知道原作,後者不知道吧? (krs1xAPo 12/09/29 23:13)
(゚∀゚)<: 像是這次的九號機我以前也以為那是她自己原創的,直到這創才知道原作叫pusheen (krs1xAPo 12/09/29 23:14)
(゚∀゚)<: 日本商業通常是默認同人創作的(甚至協助),而像迪士尼就全面禁止。這要看創作是哪一家的同人,各家不一樣 (EkaRLsZI 12/09/29 23:15)
(゚∀゚)<: 這就跟之前那個我的羊差不多 (krs1xAPo 12/09/29 23:15)
無標題 無名氏 2個月前ID:6BNbeeugNo.6029回報3推文
看到很多人在糾結同人版權和UL貓的關係,
的確這就是五十步笑百步的例子,同人本身就在版權問題上站不住腳,
但這對讀者和粉絲來說根本沒差,管你什麼版權總之喜歡就買
不過這裡吵得兇的原因是因為同人作者多吧,
雖然一樣是拿人家的東西畫二創,
但多半的同人作者都是先吸收原作,再以自己的風格重新表達一次,
所以雖然所用的原作一樣,但每人風格有別所以最後出來的同人作品都各有特色,
這當中除了運用了原作之外,二創作者們個人的創作成份含量更高
(所以ㄏㄑㄉㄉ才被島民婊得如此兇)
但如今UL貓的例子,其實就是UL角色+pusheen合併,
ㄐㄏㄐ的風格呢?個人的創作部份呢?
角色來自UL,貓化來自pusheen,合起來就可以拿去賣錢了,
而且看來應該能吸引不少粉絲然後大賣,
這無疑是打了在座各位同人作者一個極響的巴掌,
大多數島民不爽的應該就是這點吧
(゚∀゚)<: 的確個人看不慣ㄐㄏㄐ作法,這也是原因之一,但頂多認為那些貓是莫名爆紅的作品合成獸,到營利化之前都能無視之 (EkaRLsZI 12/09/29 23:22)
(゚∀゚)<: 他身為UL同人就沒有問題,身為貓則牽扯到創作者之間的未告知就盜用改作 (EkaRLsZI 12/09/29 23:27)
(゚∀゚)<: 讀者和粉絲沒差就可以的話,我們何必那麼反彈大陸各種山寨仿品 (EkaRLsZI 12/09/29 23:28)
無標題 無名氏 2個月前ID:RX2IN2CQNo.6030回報8推文
不知道有沒有記錯
之前好像也出現過不少懶懶熊改圖的販售物?
(゚∀゚)<: 因為這貓非正式商業 (EkaRLsZI 12/09/29 23:24)
(゚∀゚)<: 因為懶熊太紅一看就知道是改造物...我是這樣覺得啦 (GRSjEWKo 12/09/29 23:24)
(゚∀゚)<: 所以個人不認為這和正式出版的創作能用同樣標準對待 (EkaRLsZI 12/09/29 23:25)
(゚д゚≡゚д゚)<: EkaRLsZI 真不好意思斷了你的句子 (GRSjEWKo 12/09/29 23:29)
(〃∀〃)<: GRSjEWKo好萌 (EkaRLsZI 12/09/29 23:32)
(゚∀゚)<: 紅到一看就知道出處的作品的衍生,可以說是同人或是致敬、惡搞,但那隻貓感覺就比較偏向盜用了,所以反彈才會那麼大吧 (sbB4Qmfg 12/09/29 23:34)
(〃∀〃)<: EkaRLsZI 我會...害羞的...w (GRSjEWKo 12/09/29 23:38)
(゚∀゚)<: EkaRLsZI和GRSjEWKo拜託結婚好嗎!? (6BNbeeug 12/09/29 23:41)
無標題 無名氏 2個月前ID:/S.h6dUMNo.6031回報3推文
檔名:1348932418615.jpg-(118 KB)無內文
(゚∀゚)<: 神主早就釋放同人版權了,北斗是商業作品 (EkaRLsZI 12/09/29 23:29)
(゚∀゚)<: 拿東方來舉力剛好,人家作者釋放版權就是為了能讓大家二創;但pusheen cat卻沒有釋放版權,二創便有爭議 (LL/Sb1Sc 12/09/29 23:54)
(゚∀゚)<: *舉例 (LL/Sb1Sc 12/09/29 23:54)
無標題 無名氏 2個月前ID:POTAjQPANo.6032回報5推文
http://pusheen.com/ 給個pusheen cat本家網站
點進去就可以知道到底像不像
先撇開同人版權不版權的問題
首先,pusheen cat完全是個人原創物,並非商業公司出品
可以確定的是,作者擁有著作權是無庸置疑的
(這貓在英語圈算是滿有知名度的,在台灣是否一樣普及則不得而知)
一般來說,作者在進行所謂「他人原創」或「他人二創」的二次/三次創作物時,應該標明出處、徵求原作者同意、並且得到授權
這些是歐美圈子同人創作的基本禮貌與常識,我想若有人稍稍接觸歐美向作品的論壇就可以理解
UL貓的作者有得到原作者授權嗎?我想大概沒有
所謂授權其實也並不一定是什麼書面文件之類正經八百的東西
主要是必須告知作者,獲得同意後才使用
某些授權甚至只有簡單的e-mail告知例如:
「嗨我很喜歡你的創作,我可以把它們改變一些造型放在我的網站上嗎?」
「好啊。完成後請記得給我看看喔。」
這樣而已
在並未告知原作者的情況下進行二創,或者我們可以說是另外一種形式的改圖,基本上已經侵權了
很可惜,UL貓的作者在這點上真的站不住腳
這個已經可以稱作未告知盜用的程度
至於未告知盜用、改圖、甚至印成實體賣錢?
這樣子究竟可不可以,我想答案很明顯了
不過事情還沒有到最糟的地步,作者你現在可以做的事情有兩件
1,去跟原作者拿授權,必須提到你畫了這些東西而且要「印製成實體販售」
2.很簡單,不要出
(゚∀゚)<: 作者網站已經附在第一行,快去要授權吧,祝你成功 (POTAjQPA 12/09/29 23:39)
(゚∀゚)<: 讚在哪....我想按100個 (EkaRLsZI 12/09/29 23:40)
(゚∀゚)<: 離題....那位台灣作者不可能不知道這個本家網站的~ (EkaRLsZI 12/09/29 23:42)
(゚∀゚)<: 啊UL貓作者都沒反應的話島民也是可以幫他代勞告知作者啦,只是接下來會有什麼後果就嘿嘿嘿了 (ZsjgFzfs 12/09/30 01:02)
(゚∀゚)<: 可能導致作者不太愉快的提告 (eg5g0ALY 12/09/30 10:04)
無標題 無名氏 2個月前ID:0AC4UR3cNo.6033回報12推文
檔名:1348936181900.gif-(29 KB)我可以說皮卡丘是真正的原作嗎?
(・_ゝ・)<: ...你想要表達什麼? (K7Oax/d2 12/09/30 00:33)
(゚∀゚)<: 感覺要這樣吵實在是吵不完... (0AC4UR3c 12/09/30 00:33)
(゚∀゚)<: http://pusheen.com/tagged/popular+post/page/2 (0AC4UR3c 12/09/30 00:36)
(゚∀゚)<: 官方也是這樣玩然後衝人氣賣週邊呀QQ (0AC4UR3c 12/09/30 00:36)
(゚∀゚)<: 0AC4UR3c你....其實是白癡ㄅ (VT5Nyj/g 12/09/30 00:38)
(゚∀゚)<: 官方有賣口袋怪獸版的週邊嗎? (wrBjvVeU 12/09/30 00:48)
(゚∀゚)<: 乖,很晚了,不要因為明天放假就不睡覺。 (Ooab/VMs 12/09/30 01:04)
(゚∀゚)<: 你到底有沒有搞懂這串的爭議點,被罵哭哭喔,人家商品區哪裡有賣這種套別的動漫的圖了? (8BrU/Hj2 12/09/30 01:11)
(゚∀゚)<: 其實我能了解他的點...就是說這種可愛簡約風格的圖設計常常很像 (PQ/cohpU 12/09/30 15:39)
(゚∀゚)<: 0AC4UR3c和樓上應該是不同想法,看0AC4UR3c的推文顯然很狀況外 (SGPDca/E 12/09/30 22:53)
(゚∀゚)<: 0AC4UR3c 跟dLFLCKNc根本是星空ㄉㄉ吧根本用兩台電腦回的巴ㄎㄎ (S3WOqb3k 12/10/01 05:57)
(´_ゝ`)<: 重點是商業化吧 (xH7KmDC2 12/10/06 16:26)
原創? 絕對正義 2個月前ID:dLFLCKNcNo.6034回報23推文
檔名:1348936652432.gif-(33 KB)請各位正義魔人回答?
這張GIF算是PUSHEEN the cat原創嗎?
請各問神人神一下
這張"pusheen the cat原廠" GIF圖是否有和日方簽合約?
(・_ゝ・)<: 你還好嗎... (K7Oax/d2 12/09/30 00:40)
(゚∀゚)<: dLFLCKNc你....其實也是白癡ㄅ (VT5Nyj/g 12/09/30 00:42)
(゚∀゚)<: 現在情況:PUSHEEN是原創,他有玩二創/他的原創被另一個二創拿去製作商品出售 (JtGTSRTI 12/09/30 00:47)
(・_ゝ・)<: VT5Nyj/g 你....其實只是選擇性的正義吧? (dLFLCKNc 12/09/30 00:48)
(゚∀゚)<: 皮卡丘pusheen有出實體周邊賣錢嗎?沒有。 UL貓有出實體周邊賣錢嗎?有。要戰也派個段數高一點的來嘛這樣很心酸捏 (ZsjgFzfs 12/09/30 00:50)
(゚∀゚)<: dLFLCKNc認為網站裡的所有圖都是商品? (4pBca4Mk 12/09/30 00:51)
(゚∀゚)<: 問題是你也是阿WWWW (VT5Nyj/g 12/09/30 00:51)
(゚∀゚)<: 而PUSHEEN的原作並不是平常接觸的公司官方,比較像是同人的原創作者 (JtGTSRTI 12/09/30 00:51)
(゚∀゚)<: 來來來,你去砲9ㄏㄐ和PUSHEEN就可以得到"正義魔人"稱號囉W (VT5Nyj/g 12/09/30 00:52)
(゚∀゚)<: 我不會說你白痴,因為你根本沒搞清楚狀況。選擇性?你根本連怎麼選都不知道吧 (ZsjgFzfs 12/09/30 00:52)
(゚∀゚)<: 搞不清楚狀況就別亂發言www不要急著出來告訴大家你的見識到哪好嗎w (7xrbwfTA 12/09/30 00:54)
(゚∀゚)<: 所以才會有原PO的主題//而問題來了,POKEMON貓系列挺明顯有他的創作成分在 (JtGTSRTI 12/09/30 00:55)
(゚∀゚)<: 在這裏戰二創侵權沒意義,一是因為本身就侵權,二是因為這裏談的是認為同人二創作者侵犯同人原創作者 (JtGTSRTI 12/09/30 00:56)
(゚∀゚)<: 而且POKEMON貓人家有很清楚的標示是"POKEMON",觀者就明白那系列的造型是取自POKEMON而非作者自想 (wrBjvVeU 12/09/30 00:58)
(゚∀゚)<: 但UL貓是會讓人以為是"UL的造型"+"作者(ㄐㄏㄐ)自創的貓"←事實上貓卻是PUSHEEN (wrBjvVeU 12/09/30 01:00)
(゚∀゚)<: http://www.heychickadee.com/collections/pusheenthecat 原PO哪隻眼睛看到人家有拿二創圖出來賣? (6SxyZDuA 12/09/30 01:01)
(*゚ー゚)<: 他有做成紙膜賣嗎?少扯開話題了。 (UN/PS3/6 12/09/30 01:02)
(゚∀゚)<: 被人間接坑一筆還要被栽贓,這貓原作也真可憐 (/Byyc3x6 12/09/30 01:04)
(゚∀゚)<: 戰力好低啊沒有更強一點的了嗎? dLFLCKNc快去搬救兵啊,為節省時間你們就全部一起上吧 (ZsjgFzfs 12/09/30 01:04)
(゚∀゚)<: 今天你自己原創自費的作品跑出名堂,結果被隔壁攤擅自拿來做周邊看你高不高興 (/Byyc3x6 12/09/30 01:08)
(゚∀゚)<: 你跟上面那一樓護航的也太難看了吧?人家商品區可完全沒有把這些出商品喔 (8BrU/Hj2 12/09/30 01:10)
(゚∀゚)<: 看到這個真的很想笑,你護航真失敗唷~簡單想這是用"自己的風格"畫二創,ㄐㄏㄐ是用"別人的風格"畫二創唷~ (eg5g0ALY 12/09/30 10:01)
(゚∀゚)<: 這是用"自己的風格"畫二創+100,拿這來說也太好笑 (BBQuLOT2 12/09/30 23:44)
無標題 無名氏 2個月前ID:k5kz1LN2No.6035回報7推文
這裡是>>No.6024,仔細想想然後代入比較符合台灣的喵就比較能瞭解大家爆氣的理由了,不過轉換後的心情比較偏向微妙(?)
假如,今天不是UL結合Push貓,而是黑子結合九喵喵窩,在沒告知原作者的情況下,在場次上販賣任何形式的同人商品(不論本子或週邊),光想就覺得......好恐怖啊喵窩幾乎每個綜合場都會擺吧wwwwwwwwww根本直接打架wwwwww
(゚∀゚)<: 有賣點阿,腥空快來參一腳;我幫你做版型收500塊就好 (/Byyc3x6 12/09/30 01:11)
(゚∀゚)<: 糟糕我怎麼感覺黑子喵好可愛(摀鼻) (6SxyZDuA 12/09/30 01:12)
(゚∀゚)<: 用喵窩比喻真是超好懂啊!!!!!! (8BrU/Hj2 12/09/30 01:47)
(゚∀゚)<: 說的也是 想知道嚴重性的話直接拿喵窩去套其他作品再看看會不會被告到脫褲這樣最準啦 (8U7upFGs 12/09/30 11:45)
(゚∀゚)<: 記得九藏有說過做喵窩衍生需要授權喔 (F6eWBA3E 12/09/30 12:39)
(゚∀゚)<: 所以9ㄏㄐ不是也該去問問P貓是否有需要授權才能將衍生商品化不是嗎 還是說因為作者是外國人所以不用管他的著作權? (8U7upFGs 12/09/30 13:06)
(゚∀゚)<: 我之前也想拿喵窩來比較!!!真的一目了然啊! (BBQuLOT2 12/09/30 23:45)
這樣不就好了嗎~想那麼複雜 無名氏 2個月前ID:VT5Nyj/gNo.6036回報21推文
來解省一下時間
以下為個人意見
吵甚麼侵權不是重點
這件事只要以下幾點便能結案
1.紙模貓不能賣
(說不商業化,又說要賣紙模,我不懂你阿太太!)
2.9號機各有放過UL貓的地方發聲明並且說明原作
(反正都知道是誰了,名字注不注音也不重要)
3.9號機向pusheen發信道歉
(敢做敢當,pusheen很NICE的一定會原諒)_
皆大歡喜
除了9號機在我認知裡永遠臭了以外
這世界不會有任何改變
以上!
(゚∀゚)<: 腥空也很奇怪,說自己賣30份就可以開慶功宴了;那乾脆不要賣爭議那麼大...... (/Byyc3x6 12/09/30 01:15)
(゚∀゚)<: pusheen根本從頭到尾不知情吧,突然發個道歉信莫名奇妙的而且還先斬後奏他一定很悲憤。就直接停賣吧這樣最簡單 (ZsjgFzfs 12/09/30 01:16)
(゚∀゚)<: 蛤? 已經在賣了喔? 我後知後覺...那就只好去要授權信惹,人家不答應的話趕快想想怎麼賠償吧 (ZsjgFzfs 12/09/30 01:17)
(゚∀゚)<: 只是個人意見,不用全照著做看個人囉 (VT5Nyj/g 12/09/30 01:20)
(゚∀゚)<: 光版權就15000,說他只賣30份有夠放屁wwwww (VLDmgA8E 12/09/30 01:32)
(゚∀゚)<: 還沒開賣(吧),我是看他聲明文那樣寫才這樣講的 (/Byyc3x6 12/09/30 01:39)
(゚∀゚)<: 然後開口閉口推廣紙模跟UL,就是不推廣PUSHEEN the cat原作,總之是BUG漏洞超多的聲明文 (/Byyc3x6 12/09/30 01:41)
(゚∀゚)<: 我看這UL貓這系列造型從哪延伸腥空可能也不知道,囧號機到底有沒有告知他? (/Byyc3x6 12/09/30 01:43)
(゚∀゚)<: 老實說我贊成直接停賣,跟原作道歉讓原作知道?我只覺得丟臉丟到國外去了啊!! (8BrU/Hj2 12/09/30 01:46)
(゚∀゚)<: 這邊是覺得島民有時也把作者心態想很複雜,搞同人的很多都是年輕學生,也許有些人只是搞不清楚狀況不知道什麼可以 什麼不行 (MmZINEAg 12/09/30 01:48)
(゚∀゚)<: 這就要看事件發生之後當事人的處理態度啦,不過這次的作者不清楚他是不是學生 (MmZINEAg 12/09/30 01:49)
(゚∀゚)<: 有時候可以不用一開始就把作者心態想得那麼險惡(? (MmZINEAg 12/09/30 01:50)
(゚∀゚)<: 他自己發聲明文文不對題,明顯不是不知對錯;是他根本沒去瞭解爭議點在哪 (/Byyc3x6 12/09/30 01:50)
(゚∀゚)<: 所以這就是後續處理適當與否的問題啦,目前也只看到星空出來發言 (MmZINEAg 12/09/30 01:52)
(゚∀゚)<: 哪可能只印30份+11111 是說這邊沒爆我還真不知那些可愛的貓咪其實作者另有其人-.- 本來還很喜歡那些喵的 現在就.... (94X57JBg 12/09/30 01:52)
(゚∀゚)<: 雖然覺得喵可愛但是絕對不會想去買紙模的人飄過... (MmZINEAg 12/09/30 01:54)
(゚∀゚)<: 這種周邊占空間又不易保存,完全不會想要...其他周邊就再說 (MmZINEAg 12/09/30 01:56)
(゚∀゚)<: 你看~就是有人想買這盜版貓商品,他們已經裝死準備印來賣了嘛 (dprHljX6 12/09/30 11:46)
(゚∀゚)<: 是否乾脆月雪那邊的周邊都印過一輪?讓自己徹底臭一下變動漫展的盜版攤算了 (dprHljX6 12/09/30 11:47)
(゚∀゚)<: 這種東西絕對會賺,誰相信只賣30份啦www (BBQuLOT2 12/09/30 23:45)
(゚∀゚)<: 他可以只做31份 賣完剛好可以大肆慶功 (z9NGBS2. 12/09/30 23:50)
無標題 無名氏 2個月前ID:..Sqvxb2No.6038回報11推文
檔名:1348983884320.jpg-(28 KB)剛剛發私噗給ㄐㄏㄐ,現在來等等看什麼時候有回覆了
(゚∀゚)<: 她現在整個裝死阿 (VT5Nyj/g 12/09/30 13:51)
(゚∀゚)<: 不是所有作者都會每天盯著裏版的好嗎?說不定人家真的不知道啊.......我以前莫名其妙被cos裏婊的時候也是親友通知才發現((囧 (/9nwGBR2 12/09/30 13:55)
(*´д`)<: 所以開頭語氣太衝了嗎,那趁現在他還沒回的時候來改好了 (..Sqvxb2 12/09/30 14:15)
(゚∀゚)<: VT5Nyj/gUCCU (yC1UEg0E 12/09/30 14:28)
(゚∀゚)<: 其實不管他有沒有看到都不用回你啊...發這種噗除了挑臖和看熱鬧之外還有別的意義嗎 (ymc0bMwQ 12/09/30 14:46)
(゚∀゚)<: 真想說關你闢事.....你是PUSHEEN原創作者還是UL官方? (KJbZMePU 12/09/30 14:49)
(゚∀゚)<: 所以不是原創者或是UL官方就不能提出疑問嗎?既然這樣也沒什麼好說了吧 (..Sqvxb2 12/09/30 15:19)
(゚∀゚)<: 不是,是你憑什麼要別人對你說明? 你是購買者還是原創作者還是UL官方? (KJbZMePU 12/09/30 15:36)
(゚∀゚)<: 雖然我還是有點無法理解你說的,不過我已經把私噗砍了 (..Sqvxb2 12/09/30 18:05)
(☉д⊙)<: KJbZMePU 難道島民婊他的最終目的不就是跟原作申請引用這個嗎? (.lGMCCvk 12/10/01 00:15)
(゚∀゚)<: .lGMCCvk 語氣問題罷了 (IbuzJ30Y 12/10/01 01:24)
結論 絕對正義 2個月前ID:dLFLCKNcNo.6039回報48推文
這種月經文(幾乎沒隔幾場就有)看到有點煩了!
先以網友上述大家教熟悉的「黑子 x 九喵喵窩」製成商品當例子好了,這樣較方便讓各位看文章前先深入思考:
Case1. 若創作者將黑子畫成一部同人漫畫(未經動畫公司授權)
同人本的人物造型和卡通內畫風相同但內容自創,請問各位認為這商品是否侵權?
Case2. 若創作者將九喵喵窩的貓咪畫成一部同人漫畫(未經九喵作者授權)
同人本的角色設定和原作者類似但內容自創,請問各位認為這商品是否侵權?
Case3. 若創作者將九喵喵窩的貓咪改造畫成一部同人漫畫(未經九喵作者授權)
同人本的角色重新設定(如:萌娘化、擬物化),請問各位認為這商品是否侵權?
Case4. 若創作者將黑子中的人物改造畫成一部同人漫畫(未經動畫公司授權)
同人本的角色重新設定(如:萌娘化、擬物化),請問各位認為這商品是否侵權?
Case5.若創作者在黑子服裝上畫上九喵喵窩的貓咪造型做搭配,請問各位認為這商品是否侵權?(未經動畫公司和九喵作者授權)
Case6. 若創作者將九喵喵窩的貓咪畫上黑子球衣造型做搭配,請問各位認為這商品是否侵權?(未經動畫公司和九喵作者授權)
Case7. 若創作者將九喵喵窩的貓咪畫上黑子球衣造型做搭配,請問各位認為這商品是否侵權?(未經動畫公司授權,但九喵作者同意)
Case8. 九喵喵窩的自製的貓咪商品,請問各位認為這商品是否侵權?
會場中這種版權作品的商業模式大致上可以歸類出上面八種(若有空我再把圖畫出來讓大家更好理解),大家觀察同人商品創作時出差異點和共通點了嗎?
差異點:創作者會依照觀眾或自身的喜好畫出不同CASE.的商品
共通點:不論是上述哪種模式,以法律上來說除Case8.以外其他都算是違法的「侵權行為」
------────────────────────────────
所以大家如果要婊同人的話:
可以理解為什麼會有人一直提到「五十步笑百步」這一點吧?
這些發言者不是在護航或敷衍,而是事實真的就像上面分析的一樣糟糕,所以除了自創角色以外,大家其實都是在灰色地帶中遊走,實在沒必要自命清高,若真的要追究,同人展可以不用辦改成自創商品發表會了。
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但今天大家如果要婊販售的話:
我覺得當事人只是不會推廣結果搞到自婊而已,事情大致如下!
他們犯下的無聊錯誤大致上是以下點
1. 急於推廣說太多了結果反被人挑語病
2. 創作出發點未「強調」出處,創作者也沒說貓咪原型是他創造的,但卻有一堆人認為創作者把原圖據為己有
從創作部分來分析:
這部分的確是他們自己結合UL服裝後創作的,GIF原圖部分也是畫的不是改的,所以以圖做為二次創作的商品有無什麼問題?
舉例來說黑岩射手是huke畫得,那照部分酸民的角度來看現在市面上所有的黑岩商品是不是都非原創,所以該全部下架?
從版權部分的分析:
從前段敘述大家應該能很深的體會到其實不管怎麼做都是遊走灰色地帶吧?我想他們堅持有版權的部分大概只在於導入UL服裝和紙模設計吧,這部分的確是創作元素沒錯為何要極力反對這一部分呢?若今天直接將GIF的圖作成橡膠鑰匙圈或絨毛玩偶這部分可能會和pusheen網路商店的商品太過相像而有仿冒之嫌!但是紙模部分是他們社團的創意,紙模的設計模式也不是以pusheen商店中的商品直接山寨,那請問以同人創作的灰色觀點來說抄襲點在哪裡?
再利用黑岩舉例來說,若今天有人自己畫了一張和官方畫風貼近的黑岩圖把再它印在馬克杯上面販賣,請問你該怎麼處裡?那如果有人手工縫出pusheen貓的娃娃要不要直接判刑?照正義魔人的立場來看這問題又回歸到第一段,大家已經都違法在先什麼都不用談!
從知會原作者這點來做分析:
不知道版上有多少人看過專利法,也不知道多少人真的懂法律,但是在這邊有一點一定要講出來:「如果執意寫信過去,就等於你想要自爆。」
我知道大家希望基於禮貌跟原作者打招呼一下,但別忘了這些信件中的文字都是具有法律意義的,所以寫這封信過去就代表不打自招了。
舉例來說今天我寫了一封信,內容是:「HI,我很喜歡你的作品,是否可以將你的作品二次創作後製成同人商品呢」
如果原作者同意的話還好,若當他要反過來告你時,以法律上來說剛剛說的不就等於先直接告訴人家「我在抄襲你的東西」嗎?直接GG
接下來一定又會有人反駁:「那付點權利金就好啦~這麼簡單不會做?」
我想一般社團創作者的口袋還沒深到可以去跟人家談價碼,通常的做法是避而不談吧?所以他們這樣做不是不禮貌,這就是為什麼很多同人作家寧可遊走灰色地帶的原因!
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結論:
1.同人創作圈內大家也是因為心中有愛才會畫出這些創作的,只要不是改圖或原圖貼上的行為,我覺得這種創作者的二次創作的商品是OK的。
2.前面的敘述大家也都能了解到同人活動是遊走灰色地帶的活動,所以大多數的創作者都在同一艘船上,大家應該彼此包容才對。
3.若真的很在意版權,我建議你能發揮你的包容心;若真的無法忍受,我建議還是參加由動畫原廠舉辦的活動就好。(如Animax見面會)
4.發言請針對事情處理方式而不要針對人,這樣作者會被搞得心灰意冷的,發言語氣也請用建議的方式而不是無意義的批評,未來同人圈內會更和諧。
同人創作商品這種東西很微妙,若做得不像原作會被貼表板說不到味,若做得太像又會被酸民貼裏版說抄襲,所以作品定位的拿捏是很重要的!而這定位在每個人的心中都有所不同,可能有人道德尺度較高相對的也有人覺得無所謂,看不下去的話先給他們有方向性的建言,若真的忍耐多次後忍無可忍再開砲也不遲,而不是一群人在檯面下直接亂砲,這樣事情是不會有任何改變的。
所以不論如何,希望圈內同好可以彼此包容,互相尊重並開心的交流自己的作品。
(゚∀゚)<: 要講版權問題大家都被婊到,那你的意思是這種事情很普通很平常所以大家都不用講ㄐㄏㄐ,因為大家都半斤八兩嗎? (8BrU/Hj2 12/09/30 14:59)
(゚∀゚)<: 可以的話請多讀一下著作權法,尤其是17條跟65條,白話的意思就是看作者爽不爽告而已。若有人向原作舉發UL貓的作者,原作要告,那就(ry;若原作沒興趣理這檔事,那就放水流。 (PfrLhG3Y 12/09/30 15:02)
(´_ゝ`)っ゛: 不諱言直說就是這樣, 所以大家沒必要自命清高或多重標準 (dLFLCKNc 12/09/30 15:02)
(゚∀゚)<: 合理使用真的很難界定,這點不要說台灣,就算是幾乎默認甚至會出官方合本的日本也是。 (PfrLhG3Y 12/09/30 15:03)
(゚∀゚)<: 總覺得這種問題就算真的是層出不窮,就算真的是原作沒興趣理那就沒這檔事放水流的話,以後會出現更多這種狀況.....(嘆) (8BrU/Hj2 12/09/30 15:06)
(´_ゝ`)<: 我最後看到討論變調受不了,所以只好跳出來打這一篇文張 (dLFLCKNc 12/09/30 15:06)
(゚∀゚)<: 問題的點在ㄐㄏㄐ根本沒提到那貓咪是源自哪邊的吧 不知道的人還以為那是她自創的 包括我 要不是裏版爆了沒人會知道吧 (94X57JBg 12/09/30 15:07)
(゚∀゚)<: 列的很清楚,感謝。就某方面來說這真的是沒有實際辦法解決,單純是大家對這方面觀感上的問題了...... (8BrU/Hj2 12/09/30 15:08)
(´_ゝ`)<: 問題是在於很多人自己想要砲什麼都不知道吧? 他發的文有一些文會貼圖片設計靈感源自於Pusheen貓 (dLFLCKNc 12/09/30 15:10)
(´_ゝ`)<: 所以正確來說只能算ㄐㄏㄐ「沒有強調」,但不代表它據為己有 (dLFLCKNc 12/09/30 15:12)
(´_ゝ`)<: 至於星空的部分我覺得他一直狀況外答非所問,也不懂會說話去保護當事人 (dLFLCKNc 12/09/30 15:13)
(;´д`)<: 我覺得取部份跟取幾乎全部還是感覺有差耶...參考一格跟參考整個分鏡應該是不一樣的感覺? (不太會表達) (6u7AVC22 12/09/30 15:14)
(|||゚д゚)<: 可是他不是每次都說,感覺就很偷吃步 (8BrU/Hj2 12/09/30 15:14)
(゚∀゚)<: >>dLFLCKNc 設計靈感? 根本就是貓咪造型取自Pusheen貓了吧 (4QspD/bg 12/09/30 15:16)
(´_ゝ`)<: 如果是我來處理這件事,我一定不會公開ㄐㄏㄐ創作的部分直接說紙模是原創的就好,因為若真的pusheen只針對紙模部分提出告訴,最後依法也奈何不了阿! (dLFLCKNc 12/09/30 15:17)
(゚∀゚)<: 可是紙模的圖案怎辦? (8BrU/Hj2 12/09/30 15:18)
(´_ゝ`)<: 4QspD/bg 我就用法律層面來說好了,今天他們做的算新式樣專利的部分,老實說這在文創法中已經算原創了 (dLFLCKNc 12/09/30 15:25)
(・_ゝ・)<: 紙模部分的圖案要是他們臉皮厚一點甚至說這是完全原創也是OK的!! 因為在文創法中的定義很模糊的,加上他們形狀外觀和原版不同,而且原著作人也沒有進行相關的創作 (dLFLCKNc 12/09/30 15:28)
(´_ゝ`)<: 這就像寫論文一樣,你的論文一定會建立在學長姐或教授的理論上,所以只要有雷同的部分就算抄襲論文嗎? 我想應該不是吧!! (dLFLCKNc 12/09/30 15:30)
(゚∀゚)<: 原創www ?不想想UL角色的造型根本不是九號機設計的嗎w (4QspD/bg 12/09/30 15:30)
(´_ゝ`)<: 出現自打嘴巴的正義"糢"人了!所以同人作家在畫初音都算非原創囉,參考PV畫出的海報、本子這些都算侵權抄襲囉? (dLFLCKNc 12/09/30 15:33)
(゚∀゚)<: 同人本來就是侵權的啊,吵下去沒完沒了吧w (kX5GZiuQ 12/09/30 15:48)
(゚∀゚)<: 這例子太扯了要怎麼包容,哪天有人不經過同意拿你的自創角出本大賣,我們也要彼此包容嗎XD (SGPDca/E 12/09/30 15:56)
(゚∀゚)<: 貼臨摹圖的時候未「強調」來源都會被婊了,為什麼貓就可以和諧XD (SGPDca/E 12/09/30 15:58)
(゚∀゚)<: 是的,同人行為就等於侵權沒錯, 所以一堆人在砲版權根本就無意義! 今天唯一能討論的就是東西是不是親手做出來或只是單純的惡意複製貼上 (dLFLCKNc 12/09/30 15:59)
(゚∀゚)<: 重點就是他畫的貓並非自創又拿來『授權別人』製商品(貓又非商業物而算是個人原創) (LmBKSpvI 12/09/30 16:03)
(゚∀゚)<: 他根本沒提到原貓來源,讓人以為貓的版型是源自於他,與其說他是同人,不如說他是同人的同人(?)再怎麼說他都得知會原作者這件事,如果他有打算用這樣的同人物收費的話 (LmBKSpvI 12/09/30 16:08)
(゚∀゚)<: 要說他從沒說貓並非是他自創的話,他也沒有提到基底是來自於哪裡,加上『紙模授權跟收費』……如果他真的尊重原作者,應該是會避諱的才是。 (LmBKSpvI 12/09/30 16:18)
(´,_ゝ`)<: 我推測這只是語病吧? 從文字敘述可知紙模大概是他朋友設計的然後ㄒㄎ給他一萬當謝禮吧,這也大概是他覺得紙模版權沒問題的主因吧 (dLFLCKNc 12/09/30 16:26)
(゚∀゚)<: 看到dLFLCKNc提到的問題,其實我也很好奇,V家的PV很多,有獨特的造型和故事,那麼以別人的PV來進行同人創作可以嗎? (YEHA5QFg 12/09/30 16:26)
(゚∀゚)<: 很多法律慢於社會道德,現在被撻伐的點就是不容於大家的道德/共識 (SGPDca/E 12/09/30 16:47)
(゚∀゚)<: 一堆人說五十步笑百步。那純粉絲和純原創作者可以大罵特罵嗎XD (SGPDca/E 12/09/30 16:48)
(´_ゝ`)σ: 但是大家的道德共識和做法往往不一定是好的, 後半段我只看到一群人在沒有研究前因後果的情況下附和謾罵而已,這年頭多數是正義嗎? (dLFLCKNc 12/09/30 16:54)
(゚∀゚)<: 大家也沒這麼說,你也就不用這樣挑毛病了啦......還是有很多人知道自己在講什麼不是只是流於漫罵啊? (8BrU/Hj2 12/09/30 16:59)
(゚∀゚)<: 大多數的人一定都是覺得觀感上像6040說的所以才反對啦 (8BrU/Hj2 12/09/30 17:01)
(゚∀゚)<: 回SGPDca/E,不少人真的覺得二創比較低下沒錯啊 (SNhdpG9s 12/09/30 19:01)
(゚∀゚)<: 等等,所有同人都是二創吧XDDDD 而且這裡面沒有人說二創比較低下啊XD!? (8BrU/Hj2 12/09/30 19:17)
(゚∀゚)<: 記得同人也包含原創吧,然後我是回SGPDca/E那句粉絲和原創作者可以罵(ry (SNhdpG9s 12/09/30 19:19)
(゚∀゚)<: 同人=自費出版,不要再說同人等於二創啦XD (4N21DvZg 12/09/30 19:59)
(゚∀゚)<: SNhd>>我是覺得SGPD並沒有說二創低下的意思啦XD 他講的應該跟我講的同人狀況(就是版權不是自己的)差不多,其實也有滿多人說同人是指二創這塊就是((雖然我知道整體而言同人包含二創跟原創XD (ZHhqIo6I 12/09/30 20:26)
(゚∀゚)<: 我是覺得他沒有覺得二創低下的意思XD 只是看到那句講出自己看到的某些現象啦XD (SNhdpG9s 12/09/30 20:33)
(゚∀゚)<: 這篇中肯啦,除非那個貓的原作者跳出來罵,不然其他人(尤其是玩二創的)根本沒立場在這邊基基叫侵權 (ymc0bMwQ 12/09/30 21:32)
(゚∀゚)<: 不過原作者根本不知道他的貓被拿來改成UL版還被拿出來賣不是嗎 (z9NGBS2. 12/09/30 23:41)
(゚∀゚)<: 所以正確的辦法是去通知原作啊,而不是在這邊私刑,不過話說回來要通知原作....場上的二創都可以去版權方自己檢舉自己一下了,一樣的 (kHsx8xR. 12/10/01 00:52)
(゚∀゚)<: 看來比起通知原作,島民更愛在黑板處刑啊WWW (ddMmQOdQ 12/10/01 01:10)
(゚∀゚)<: 改圖跟二創還是有點不太一樣吧? 『改圖=二創』但『二創≠改圖』 (bDm9cKus 12/10/01 01:16)
(゚∀゚)<: 雖然我覺得這不叫改圖應該算二創.....不過隨便,不管改圖還是二創都只有原作告的動,結果還是一樣 (kHsx8xR. 12/10/01 02:44)
(゚∀゚)<: 覺得比較像「合成」...兩種不同的東西混合在一起,沒有一項是自己東西,只是「畫了他」而已 (DApwSEos 12/10/01 20:20)
無標題 無名氏 2個月前ID:4QspD/bgNo.6040回報37推文
>>No.6039
哇絕對正義打打實在好正義喔(´_ゝ`)~
有點多所以回文:3
1.個人認為九號機不妥的地方在於他在UL圈發表UL貓系列時,
他表明這是UL的同人圖(當然大家也清楚)
但他並沒有「強調」貓的造型是參考PUSHEEN的。
在同人圈以個人的觀察,UL是比PUSHEEN有名很多的,
故此認為就算九號機沒有違法(或仍處於同人的模糊地帶),
在那麼多人都誤認九號機是貓咪的原作的情況下,
即使九號機在部分地方有說他的創意來自PUSHEEN,
也該發表聲明並將此系列稱為「PUSHEEN貓UL版」才對。
2.以您的說法,
「我就用法律層面來說好了,今天他們做的算新式樣專利的部分,老實說這在文創法中已經算原創,紙模部分的圖案要是他們臉皮厚一點甚至說這是完全原創也是OK的!! 因為在文創法中的定義很模糊的,加上他們形狀外觀和原版不同,而且原著作人也沒有進行相關的創作。這就像寫論文一樣,你的論文一定會建立在學長姐或教授的理論上,所以只要有雷同的部分就算抄襲論文嗎? 我想應該不是吧!!」
基本上寫論文如果有參考別人的資料或是理論卻沒標明是絕對不OK的好嗎?
還有關於初音的問題,
假設有個再生數不高的GUMI的PV,
我將PV中GUMI的造型替換到初音身上,
在初音的討論版上發了這張初音的同人圖,
難道這樣是OK的嗎?
3.西方基本上是法理情,
但華語社會一般人心中還是情理法。
即使出成紙模是合法的,
也不代表九號機並未明說自己參考PUSHEEN是合情合理的。
言盡於此。
(゚∀゚)<: 只好來按讚惹 (WznqGYcU 12/09/30 15:59)
(゚∀゚)<: 也來按個讚,雖然也同意6039上面有關法的舉例,可是就觀感上真的覺得九號機這樣做不OK... (8BrU/Hj2 12/09/30 16:03)
(゚∀゚)<: 清楚直接的條例式!!!給6040按個大讚!!! 個人是覺得這個真的不應該拿出來賣"....... (6u7AVC22 12/09/30 16:09)
(´_ゝ`)<: 1.2點上認同您的看法,我認為那是他們不會使用適當的方法推銷導致讓人誤會,但這些讓人不快的小事其實可以用建議的方式要求他們改進, 像上面有網友在那謾罵人我覺得那還蠻傷創作者的 (dLFLCKNc 12/09/30 16:14)
(´_ゝ`)<: 關於第3點我也非常認同, 但是我認為大家都是圈內人應該彼此包容才對, 覺得該改進應該給創作者意見, 而不是拿來這邊用糟糕的語氣煽動人群去砲創作者然後證明自己的正義 (dLFLCKNc 12/09/30 16:19)
(゚∀゚)<: 給你個讚,絕對正義ㄉㄉ寫的也有道理但不知為何讓人火燒…… (LmBKSpvI 12/09/30 16:20)
(゚∀゚)<: 同意第1點 雖然ㄐㄏㄐ在噗上都沒有迴避pusheen(有買了pusheen娃的噗) 不過在UL貓的噗上卻完全沒有說明是pusheen二創 (6KauDr0Y 12/09/30 17:46)
(゚∀゚)<: 想想自己是從貝姐性轉開始追的 實在不樂見到這種情況 希望他可以發公告說ㄇㄧㄥ (6KauDr0Y 12/09/30 17:48)
(゚∀゚)<: 按太快Orz 接上 希望他可以儘快發公告說明 (6KauDr0Y 12/09/30 17:48)
(゚∀゚)<: 很久以前人家就提過了 http://www.plurk.com/p/gwtd2m (vVXmOHLk 12/09/30 18:07)
(゚∀゚)<: 照這種每次發作品二創都要告知原作的模式的話 那請問每次發作品都要來個原作簡介嗎? (vVXmOHLk 12/09/30 18:08)
(゚∀゚)<: 至少要貼下pusheen的網址呀 (Ooab/VMs 12/09/30 18:22)
(゚∀゚)<: 剛剛去看了一下,他被轉噗轉最多次的第一篇http://www.plurk.com/p/gjr2my並沒有說明是參考PUSHEEN (4QspD/bg 12/09/30 18:23)
(゚∀゚)<: 雖然可能因為下面有人反應所以第二篇就加了,但相信很多人都只有看過第一篇所以才有不少人誤解貓咪是他原創的吧 (4QspD/bg 12/09/30 18:25)
(゚∀゚)<: 完全同意應該強調原作是PUSHEEN (SNhdpG9s 12/09/30 19:04)
(゚∀゚)<: 我覺得有點像人家畫青黃cp還要說這原作是黑子的籃球...你們太無聊了吧 (vVXmOHLk 12/09/30 19:15)
(゚∀゚)<: vVXmOHLk >>拿黑子跟pusheen比你也太無聊了吧 (IR2V2kZI 12/09/30 19:20)
(゚∀゚)<: 可是一般來說就算熱門名作,標籤最好都要加一下沒錯啊 (SNhdpG9s 12/09/30 19:21)
(*゚ー゚)<: vVXmOHLk 甚麼時候產生了不用標明的錯覺 (iuRv5EeM 12/09/30 19:43)
(゚∀゚)<: vVXmOHLk>>其實不太懂你想表達什麼耶XDD青黃本來就是黑子裡面的啊XD? (ZHhqIo6I 12/09/30 20:27)
(゚∀゚)<: 所以現在確定有付過原址了 (As3enp26 12/09/30 21:11)
(;゚д゚)<: po過原址不代表可以拿別人家東西裝扮一下然後出商品自己賺吧?那感覺不是很好說。平常畫著好玩可愛不代表出商品能接受(個人想法), (Hd14ltRg 12/09/30 21:31)
(゚∀゚)<: 你們有沒有人想過 沒看黑子的讀者會以為這是某人的原創CP? 說穿了就只是因為題材的冷熱門度差異所導致的看法不同 (vVXmOHLk 12/09/30 21:31)
(゚∀゚)<: 明明標上出處也只是幾秒的簡單事,為何還是有人僥倖不想標? (2RY9ZFZY 12/09/30 21:41)
(゚∀゚)<: 所以結論是.....ㄑㄐㄑ強調標示一下原出處這樣就好了嗎?@@ (Whvp6QGk 12/09/30 21:47)
(゚∀゚)<: 對不起我在打什麼.....是ㄐㄏㄐ,抱歉。 (Whvp6QGk 12/09/30 21:48)
(゚∀゚)<: 差不多。最好是別賣啦,因為ㄐㄏㄐ一開始就說過"不會進行商業行為"。不過既然他還是決定要用"推廣紙藝及UL"這個說法來說服自己....那也只能癱手 (f8MvqPo6 12/09/30 22:00)
(゚∀゚)<: 差不多。最好是別賣啦,因為ㄐㄏㄐ一開始就說過"不會進行商業行為"。不過既然他還是決定要用"推廣紙藝及UL"這個說法來說服自己....那也只能癱手 (f8MvqPo6 12/09/30 22:00)
(つд⊂)<: 按了兩次...對不起 (f8MvqPo6 12/09/30 22:00)
(゚∀゚)<: 奇怪? 要賣的是ㄒㄎ不是ㄐㄏㄐ吧??? (vVXmOHLk 12/09/30 23:06)
(゚∀゚)<: 可是他同意了ㄒㄎ的行為阿,還在噗浪上說會在場上販賣阿 (f8MvqPo6 12/09/30 23:29)
(つд⊂)<: 不過一切也只是猜測拉,希望他可以解釋下 (f8MvqPo6 12/09/30 23:31)
(゚∀゚)<: vVXmOHLk 你的想法實在很怪,借問你是在護航嗎?青和黃本身就在黑子裡,但UL本身有出現在PUSHEEN裡嗎? (ipSwAt.I 12/10/01 00:01)
(゚∀゚)<: 改圖跟二創還是有點不太一樣吧? 『改圖=二創』但『二創≠改圖』。ㄐㄏㄐ這個比較像改圖。 (bDm9cKus 12/10/01 01:19)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ還是有因為UL貓的關係從ㄒㄎ的身上拿到5000吧?有從彼此身上得到東西吧?不過就算那時ㄐㄏㄐ沒拿錢搞不好還是會被表 (HqD59YKk 12/10/01 01:21)
(゚∀゚)<: 因為他ㄧ開始就說過不會賣UL貓,現在卻在噗浪宣傳"CWT32會賣"了 (HqD59YKk 12/10/01 01:24)
(゚∀゚)<: 重點說穿了其實就是ㄐㄏㄐ沒註明參考來源又自打臉才會被婊啦 (YufWoYVE 12/10/02 21:00)
無標題 無名氏 2個月前ID:W2YaVWE6No.6050回報12推文
不好意思 借串問下
藉於上面所提及的灰色地帶
是否能認同 "從同個創作設定衍生的原創"這樣的事情?
範例:
BRS風格的設定
自己設計了全新的腳色(包含現實世界)/裝扮/劇情
雖然說是沿用了這部作品的世界觀 但是其內容都是自己獨創的 也不會跟原作的劇情或是人物打架
以這樣為前提所創作 請問各位是怎麼看待的呢?
以這樣的情況創作的腳色 能被稱為原創腳色嗎?或是自己的女兒?
誠心詢問大家的看法 真的很不好意思
(゚∀゚)<: 比如UL世界觀,要是你的意思是把自己的人物加入UL世界中,那我認為OK,不知道你是不是這個意思? (ipSwAt.I 12/10/01 00:09)
(゚∀゚)<: 夢小說,不過好此道和雷此道的人都滿多的 (Oou3eTEs 12/10/01 00:13)
(゚∀゚)<: 覺得「從BRS世界為底生出一個新角色」跟「創一個原創角色放進BRS世界裡」有差呢,W2YaVWE6應該是前者? (DApwSEos 12/10/01 00:14)
(゚∀゚)<: 穿越? (IbuzJ30Y 12/10/01 00:17)
(゚∀゚)<: 角色是原創,但整個作品是二次,所以還是得聲明其原作 (IbuzJ30Y 12/10/01 00:19)
(゚∀゚)<: 這裡是原PO 是以這個世界觀重新塑造一個腳色 所以算前者 (W2YaVWE6 12/10/01 01:24)
(゚∀゚)<: 補充>人設跟這個腳色的劇情都是自己想的 然後跟原作的腳色沒有關聯也沒有接觸 (W2YaVWE6 12/10/01 01:26)
(゚∀゚)<: 那還是算是二創之一吧,畢竟你使用的是"別人的世界設定"而非"自己的世界設定" (ipSwAt.I 12/10/01 01:34)
(゚∀゚)<: 那請問下這樣那個腳色能稱做女兒嗎??(通常是自己創造的人物) (W2YaVWE6 12/10/01 01:44)
(゚∀゚)<: 有人會把自己線上遊戲裡的角色稱作兒子女兒,你覺得呢(? (IbuzJ30Y 12/10/01 01:48)
(゚∀゚)<: 不過你如果很怕人家挑毛病可以避免 (IbuzJ30Y 12/10/01 01:49)
(゚∀゚)<: 非常感謝樓上跟大家的見解! (DJVRnJ3c 12/10/01 07:14)
無標題 無名氏 2個月前ID:TWmT0g8INo.6052回報19推文
文創法?
文創法本法是為了促進文創產業而訂立
裡面沒有講到創作的定義吧
依文創法而言可以是原創是從哪邊看出來的?
台灣這邊依智財局的態度
二次創作可以視為創作 擁有自己的著作權
即使它本身侵害一創的權利
這兩件事情是可以同時成立的
至於在美國
則因為毒果樹理論
未經一創授權的二創無法享有著作權
是說我還是很好奇到底怎麼從文創法看出來UL貓紙模算是原創?
(゚∀゚)<: 我還是覺得使用別人的畫法來繪圖UL,一點都不算原創。 (ipSwAt.I 12/10/01 01:36)
(゚∀゚)<: 恩...台灣的二創難道不是"用自己的方式呈現要呈現的對象"嗎?但是他用的是"別人的方式呈現同樣的對象"耶...這樣行? (ipSwAt.I 12/10/01 01:37)
(゚∀゚)<: 台灣的二創是承認其亦享有不可受侵權的保障,但公開展示散播甚至出版的權利還是得經過原作授權才行。 (vv3D1us2 12/10/01 02:11)
(゚∀゚)<: 也就是你高興二創來自己欣賞不散佈,別人看到抄過去,這時可以主張你的著作權受侵犯請求賠償。 (vv3D1us2 12/10/01 02:15)
(゚∀゚)<: 但如果把二創作品公開展示散播甚至出版,這種行為就看原作爽不爽告,告下去一定是二創敗訴。 (vv3D1us2 12/10/01 02:17)
(゚∀゚)<: 美國跟台灣的判別法一樣,因為台灣的法案就是抄美國,甚至是被美國壓著訂出來的。 (vv3D1us2 12/10/01 02:24)
(゚∀゚)<: 這跟毒樹果實理論沒關係。毒樹果實理論在講刑事偵查的證據取得合法性與效力,跟訴訟標的合不合法無關。 (vv3D1us2 12/10/01 02:27)
(゚∀゚)<: 不管是不是犯人,是不是犯罪物,在法律上該享有的保障亦不該被剝奪,這是英美法治社會重要原則。 (vv3D1us2 12/10/01 02:33)
(゚∀゚)<: 所以即使二創違法,但它仍然享有不被侵權(抄襲/盜版/轉貼散佈)的保障,這是美國本來就有的法律觀念。 (vv3D1us2 12/10/01 02:36)
(゚∀゚)<: 問題米國的著作權法103a不保障侵害他人著作權的著作的著作權啊(繞口令?) (LYB/Zw1o 12/10/01 23:39)
(゚∀゚)<: 又 毒果樹理論 好像有些智權相關的文章會這樣寫 查了一下的確是從刑訴來的 用在解釋智權的概念有可能是誤用? (LYB/Zw1o 12/10/01 23:45)
(゚∀゚)<: 米國不保障侵害他人著作權的著作,只是不保障它出版/發行/公開/傳佈的權利,但二創仍有不被侵權的權利。 (Evppwrb6 12/10/02 00:58)
(゚∀゚)<: 不受侵犯代表連二創也有排他性 這不符合米國法官的實務上見解吧? (E.TeA8W. 12/10/02 01:19)
(゚∀゚)<: http://www.copyright.gov/title17/92chap1.html 103a在講衍生著作之保護及除外條件,排除非法衍生作品的保護, (Evppwrb6 12/10/02 01:51)
(゚∀゚)<: 我想這是指非法衍生就其非法部分不受保護,但在衍生創作中,屬於衍生創作者的合法創作仍受保護。 (Evppwrb6 12/10/02 01:54)
(゚∀゚)<: 這裡很難三嚴兩語講的清楚。簡單說,衍生作中違法的部分著作權必須回歸給原權利所有人, (Evppwrb6 12/10/02 01:57)
(゚∀゚)<: 而其他你行創想的內容則受保護。如果兩者混同不能個別獨立,實務上操作就像我前面講的, (Evppwrb6 12/10/02 01:58)
(゚∀゚)<: 衍生創作出版/發行/公開/傳佈的權利不被保障,同時亦不得被侵犯。 (Evppwrb6 12/10/02 02:01)
(゚∀゚)<: 上面講錯,是衍生創作的出版/發行/公開/傳佈的權利受到禁止,同時亦不得被侵犯。 (講不保障又保護不受侵犯會構成法條矛盾。) (Evppwrb6 12/10/02 02:14)
無標題 無名氏 2個月前ID:2FHAJVhoNo.6057回報12推文
http://www.plurk.com/p/hdws40
這算聲明嗎……
(゚∀゚)<: 他還是要賣ㄚ (F1tj9iQQ 12/10/01 10:36)
(゚∀゚)<: 根本垃圾阿....這傢伙的心態..... (SijqBhLo 12/10/01 11:20)
(゚∀゚)<: 甚至不打算和pusheen原作者打聲招呼嗎?都要賣了 (jOvqKtBw 12/10/01 11:29)
(゚∀゚)<: 整個避重就輕(笑倒 (P0LA/a9E 12/10/01 11:42)
(゚∀゚)<: 他根本就該停畫,拿著別人的招牌當自己的,真讓人看不下去..... (6FkEdZCw 12/10/01 11:53)
(゚∀゚)<: 不過還是要畫標個原出處就算了,至於賣...還是別賣ㄅ (6FkEdZCw 12/10/01 13:21)
(゚∀゚)<: 先別說以後了 現在在舊噗噗首補上pusheen cat的來源不難吧 其實在河道上看到這篇以為只是單純的影片沒點來看 到黑板才知道下面有附聲明... (MVn7FNKg 12/10/01 13:29)
(゚∀゚)<: 啊都上島了語氣還這麼輕鬆........只能說他活該啦心態有問題 (b5By5jvc 12/10/01 14:53)
(゚∀゚)<: 對他的感想只剩下盜取別人風格還覺得口頭道歉就好沒什麼關係的傢伙 (ipSwAt.I 12/10/01 17:04)
(´・ω)<: 原本還挺喜歡ㄐㄏㄐ的,不過看到這種態度真的讓人支持不下去 (JUXCivKU 12/10/02 01:35)
(゚∀゚)<: 因為這噗而.......取消了追蹤(弱 (9fyhvPcI 12/10/02 13:28)
(゚∀゚)<: 他刪噗了啦 (Og.tbUyU 12/10/02 17:11)
無標題 無名氏 2個月前ID:S3WOqb3kNo.6058回報7推文
同人本來就是原作+自己的畫風=自己的同人作品
ㄐㄏㄐ根本是拿原作UL+別人的畫風=故意營造出pusheencat好像是他原創的
覺得驚為天人的可愛就可以抱過來描....
騙一大堆喜歡UL的人傻傻的就還真的相信那是她原創的
甚至看到pusheencat還以為是ㄐㄏㄐ畫的...
我看他八成也只會笑說
我可從來沒說過我沒仿pusheen貓的畫風啊
誰叫妳要誤會 ㄎㄎ 接著繼續拿別人的化風招搖撞騙
這種行為根本不能原諒啊
照這種邏輯的話
以後大家都去網路上看到"別人"畫的可愛原型
再上穿上熱門作品的衣服
講難聽一點就是路邊看到一隻狗別人家的狗覺得很可愛
就偷抱過來套上別的衣服說是自己養的狗啦
明明就盜用他人設計還合理化
都給他這樣搞就好啦
身為繪者還講這種話四兩撥千斤
越看越生氣
(゚∀゚)<: 他根本就有講那是pusheen... (ig3Aboc2 12/10/01 10:02)
(゚∀゚)<: 也只有第二篇第一行有說啊 第一篇還是整串很底下才有人提醒 (S3WOqb3k 12/10/01 10:20)
(゚∀゚)<: 還有最近的"天份不夠所以參考了 Pusheen貓與彼爾德"除此之外好幾篇根本沒提到還被轉噗轉的亂七八糟 (S3WOqb3k 12/10/01 10:20)
(゚∀゚)<: 我就不信只有我一開始誤會pusheen cat是她畫的 (S3WOqb3k 12/10/01 10:21)
(゚∀゚)<: 我都是從轉噗中看9號的貓,不過轉噗中正好就沒轉到他說明來源的那噗.所以在朋友貼出原創者以前我也一直以為那是9號創的 (P0LA/a9E 12/10/01 11:35)
(゚∀゚)<: 是先看過pusheen cat之後才知道ㄐㄏㄐ的 不過上了黑板才知道原來還是有不少人以為他是原創 (MVn7FNKg 12/10/01 11:44)
(゚∀゚)<: 以為是他原創的+1 知道真相後對他有點失望 (vhkQnrqQ 12/10/02 21:30)
無標題 無名氏 2個月前ID:k0naEb/UNo.6060回報15推文
整串看下來我還是有疑惑QAQ
(而且越來越混亂了orz)
上面有人提到pusheen的貓在本質上類似於台灣原創only的作品?
以此為基準下,先撇開pusheen是國外作者這點,
若今天pusheen是國內的作者,他在原創only上販售自己原創的貓咪,
然後有另一位繪者喜歡這隻貓咪的模樣,
將牠套上另一個外型、重新繪製,甚至販售(誰來賣並不是重點,重點是他「商品化」了)
這樣是可行的嗎?
Ps:話說有問題的圖片,不管是用什麼方式重新製作,都是有問題的吧?
不知道大家對去前發生的蕉嬌包事件有沒有印象?
雖然拿蕉嬌包事件來當例子有點超過,但我想還是有重疊到一點的,
因為他們雖然是「重新創造新樣式」來賣,但用的是有爭議的「圖片」
我又想到了一個例子
若我是原創作者(雖然我不是啦~)
我漚心瀝血的為我的角色設計了一套服飾(好比貓咪的外觀),
之後有另一個繪者也覺得這套衣服很好看,
把那套衣服讓另一個動畫/遊戲角色換上,畫進自己的商品裡並販售
雖然整套衣服都是那位繪者自己重新畫過,
但那套衣服的「設計」幾乎是一樣的,
(不知道這個例子是否偏頗,這案件就我理解起來是這樣><,抱歉)
雖然心底有個聲音說「這樣的行為是不行的」
但是在詭異的「灰色地帶」卻變成,這好像是可以被包容的違法範圍裡?
「我從原創那邊拿到東西來二創,我也是二創啊!跟一般拿漫畫、動畫、遊戲來二創有什麼不一樣嗎?」
所以整串看下來我越來越迷糊了@@a
(゚∀゚)<: 更正欸,是「嬌蕉包」,上面蕉嬌包打錯@@,煩捏為什麼音同字不同 (k0naEb/U 12/10/01 10:52)
(゚∀゚)<: 你觀念是正確的,只是不知道護航的在想甚麼 (SijqBhLo 12/10/01 11:18)
(゚∀゚)<: 你的理解正確! (Db7qTark 12/10/01 11:29)
(゚∀゚)<: 簡單來講,就法理上來說的確是灰色模糊地帶,你講不出確切對方不能這樣做的點。 (6FkEdZCw 12/10/01 11:51)
(゚∀゚)<: 可是就情理觀感上來說,就像你理解的這樣,你的觀念是對的......... (6FkEdZCw 12/10/01 11:52)
(>д<)<: 這裡是6060原po,雖然在法理上是模糊地帶,但內心深處這強烈的違和感…… (k0naEb/U 12/10/01 13:00)
(゚∀゚)<: 是這樣沒錯啊,說穿了都是違法,道義上也說不通,但是真要講二創都一樣說不通,程度區別而已~但都在違法區塊上 (Mh6i408g 12/10/01 13:04)
(・_ゝ・)<: 如果是我的話可能會...不太高興吧?如果是在沒告知的情況下,不管是畫得像甚至商品化都讓人不太高興 (xe8uc/K. 12/10/01 13:06)
(・_ゝ・)<: 我是一開始就知道那貓咪不是ㄐㄏㄐ創得所以沒什麼感覺,但拿來商品化我真的覺得不太好 囧 (xe8uc/K. 12/10/01 13:07)
(´,_ゝ`)<: 高不高興是兩回事吧~原作不爽要告當然可以告,你覺得商業作的作者真的都會很高興有人拿他作品來二創賺錢? (Mh6i408g 12/10/01 13:08)
(゚∀゚)<: 實體設計品在台灣的保障很弱,因為時尚產品不是米國強項,所以米用三O一逼台,專注於影像圖片的立法上。 (vv3D1us2 12/10/01 21:52)
(゚∀゚)<: 嬌蕉包適用商標法去打官司的。不過你的例子直接用圖像抄襲去主張就可以,千萬不要用設計被抄的名目告, (vv3D1us2 12/10/01 21:53)
(゚∀゚)<: 因為設計在台灣是屬於專利法管的,沒申請專利就沒有專屬權。(囧)(在法國設計圖和成品是有創意保護權的) (vv3D1us2 12/10/01 22:00)
(゚∀゚)<: 圖像是屬於著作權 著作完成即享有其權利 跟樓上說的一樣 商品外觀必須申請設計專利才得主張 所以直接主張圖像著作權比較好 (LYB/Zw1o 12/10/01 23:37)
(゚∀゚)<: 這裡是原po,我知道對方要告的是圖像(嬌蕉包上印的照片),只是不知道台灣這邊一直在堅持「原創設計」在堅持什麼…人家就要告的是那張照片吶(整個大汗) (kmZwNKy. 12/10/02 11:00)
無標題 無名氏 2個月前ID:wEm6.b3YNo.6061回報27推文
1.拿來賣根本就是錯的,這點沒有什麼好辯解的。過去素材開很大的畫家,版上也是有表過的。
那些人也是加了自己的"設計",旋轉淡化...別說心力不同,終歸是加工人家的設計。而這貓顯然是超過"素材"的範圍了。
(更何況那貓的原作者自己也有在經營販售事項,他可有願意讓自己的作品給他人賺錢?)
2.再來是名氣的問題。
上面有說"讓很多人以為是這位作者原創的作品",這種資訊LAG、短路的行為其實很普通。
這種知道一半狀況我們國家也不是一天兩天的事了。只能鼓勵身邊的碰有多長一些見識...不要看到ul貓就衝了,也要知道原作是誰。
至於被討論的這位作者他是否有意,就要讓他捫心自問好了,在揣測就是要酸要表了...
個人以為,上板不可恥。但當真做了錯事,那就是錯了。
(゚∀゚)<: 不過現在討論的感覺已經讓人覺得就算他一開始就聲明原作就算他不賣還是要表他了 (ig3Aboc2 12/10/01 12:03)
(´_ゝ`)<: 看到這種文章出現真令人心寒, 請問在大家都是非法的狀況下你要談什麼呢? 用多數人的正義? 還是你崇高的道德標準? (sH0/cJFY 12/10/01 12:11)
(゚∀゚)<: 整串看下來,到底是表要賣還是表沒聲明原作還是表他用別人畫風畫東西還是全部一起表 (ig3Aboc2 12/10/01 12:12)
(゚∀゚)<: 連停畫這種話也有人說,是不是乾脆叫他把手剁掉算了 (ig3Aboc2 12/10/01 12:14)
(゚3゚): >>sH0/cJFY 如果權益受侵害者沒有提告,那也自然輪不到這裡的人來講。所以我認為,這版上討論的都是風氣道德的問題,我認為應該和好惡分清楚。 (wEm6.b3Y 12/10/01 12:28)
(゚∀゚)<: 樓上被害妄想有點嚴重啊 (splBNLvw 12/10/01 12:39)
(゚3゚)<: 對阿sH0/cJFY這麼容易心寒,也要多少為他擔心一點。 (wEm6.b3Y 12/10/01 12:44)
(;´д`)<: 要是不賣的話也許會對他印象好一點。 (9ZuOkdxg 12/10/01 12:55)
(゚∀゚)<: 現在看下來個人的理解:要賣紙模的不是星空嗎,看他們怎麼喬? (dpOVH3GY 12/10/01 13:00)
(゚∀゚)<: 停畫是指停止繼續剝削pusheen貓的行為吧 其他他要畫ul性轉就隨他 (S3WOqb3k 12/10/01 13:09)
(゚∀゚)<: 你自己想一下有人每天拿你的圖照描還沾沾自喜你會不會希望他住手 (S3WOqb3k 12/10/01 13:13)
(゚∀゚)<: 然後一堆人都在講說"你又不是抄襲的人有什麼資格好說話" 但那不代表這件事是正確的吧 (S3WOqb3k 12/10/01 13:14)
(゚∀゚)<: *被抄襲 (S3WOqb3k 12/10/01 13:14)
(゚∀゚)<: S3WOqb3k+1,其實做到不賣就好了,說是停畫也只是不希望他像S3WOqb3k講的一樣,不過要是之後再畫的話、說了他參考的原出處的話那倒也就算了。 (6FkEdZCw 12/10/01 13:16)
(゚∀゚)<: 我覺得要賣可以, 但要得到貓原作的許可 這是基本的 至於ul的方面不用得到許可是因為大家都知道官方已經默許 (P0LA/a9E 12/10/01 13:21)
(゚∀゚)<: 只想到靠這個紅 結果一堆人效仿ㄐㄏㄐ 真是 ㄏㄏ (fdQi.bxo 12/10/01 13:23)
(゚∀゚)<: 怕的就是這樣啊ㄏㄏ (6FkEdZCw 12/10/01 13:28)
(゚∀゚)<: 不管是ㄐㄏㄐ自己賣還是授權給別人賣,這一賣下去...那大家以後就挑熱門題材套別人可愛的形來賣那算啥? (6FkEdZCw 12/10/01 13:29)
(゚∀゚)<: 所以說要得到p貓原作的許可呀 若今天他有得到許可 這邊也炮不起來了 (P0LA/a9E 12/10/01 13:35)
(゚∀゚)<: 重點在於他沒有去取得p貓作者許可,只放了來源吧,我覺得參考是一回事,但是拿來做販賣就問題大大,會被砲都一定會有原因的。 (9ZuOkdxg 12/10/01 13:40)
(σ゚∀゚)σ<: 我論等等有人會跳出來說是星空說要賣跟ㄐㄏㄐ沒有關係 (fdQi.bxo 12/10/01 13:46)
(゚∀゚)<: 販售行為只是導火線 ㄐㄏㄐ已經有點超越那種跟風好玩已經是把別人的風格當作自己招牌了 (S3WOqb3k 12/10/01 13:52)
゚∀゚)ノ<: 如果連授權金都收了還說跟自己沒關係的話可以算詐欺嗎 (P0LA/a9E 12/10/01 13:52)
(゚∀゚)<: 是該知會原作者並且取得許可沒錯...但是只有我覺得就算今天pusheen是商業取向 這邊也是照婊不誤嗎? (QhCQVDYE 12/10/01 19:35)
(゚∀゚)<: 因為一開始曬到這裡可沒提到原作是否屬於商業啊... (QhCQVDYE 12/10/01 19:37)
(゚∀゚)<: 之前沒公告被表,公告了又說態度平淡所以繼續表,不管怎樣就是要表,這是我看到的現況 (mC5er/HU 12/10/01 20:27)
(゚∀゚)<: 大概是因為他還沒說賣是不賣吧? (6FkEdZCw 12/10/01 20:37)不忍說跟No.6060一樣整串看下來有點混亂,
因為也有看到像是ㄨㄐ二創後的周邊,
所以這樣是OK的嘛?
還是說二創的界線是在於被二創的屬於商業OK,
屬於個人的必須先取的同意或購買版權?
求解答,感謝Or2
(゚∀゚)<: 法律上,無論商業或同人,未經原作許可擅自拿去二創是不行。 (PcAYAeCI 12/10/01 12:46)
(゚∀゚)<: 衍生同人僅站在原作不提告的灰色地帶。所以有自知之明和知分寸很重要。 (PcAYAeCI 12/10/01 12:49)
(゚∀゚)<: 都一樣不OK啦,只是版民雙重標準 (Mh6i408g 12/10/01 13:01)
(゚∀゚)<: 不過在這原po提出來的也不是說雙重標準應該說是兩件事 (S3WOqb3k 12/10/01 13:11)
(>д<)<: 這邊是同樣混亂的6060,所以這個問題就要回歸到原作本人的意向囉 (k0naEb/U 12/10/01 13:53)
(*゚ー゚)<: 風格跟創作是兩回事,不是雙重標準 (VGYz0m/o 12/10/01 13:58)
(゚∀゚)<: 一切就看原作要不要告。 樓上要扯風格那是另外問題了,要婊抄畫風&野生XX可以另外開串 (Mh6i408g 12/10/01 14:08)
(゚∀゚)<: 二創學原作畫風的太多了,大亂鬥A穿B的也太多了~~說穿了就是通通違法,但獨獨抓這個婊當然是雙重標準 (Mh6i408g 12/10/01 14:10)
(゚∀゚)<: 風格是另話/要玩衍生就要知分寸,不要踩得原作惱火開槍通殺。 (PcAYAeCI 12/10/01 14:20)
(゚∀゚)<: 本來就在雙重標準。平平都衍生H本,樓下[李洋]為何會出事? (PcAYAeCI 12/10/01 14:22)
(゚∀゚)<: 為什麼還一堆人說雙重標準啊? (6FkEdZCw 12/10/01 15:25)
(゚∀゚)<: 因為他們狀況外囉 (S3WOqb3k 12/10/01 15:26)
|д゚)<: 回樓上上上,樓下李洋事件不是h本的關係吧,是w社本身出問題 (md.firMw 12/10/01 15:31)
(゚∀゚)<: 我知道是W社和後來發展。但我指的是另一方面,那個H本的畫者, (PcAYAeCI 12/10/01 18:19)
(゚∀゚)<: 他挑了個太危險的題材(W社有沒有擅自同意是另一回事)。 (PcAYAeCI 12/10/01 18:19)
(゚∀゚)<: 要幹違法的事情請低調。請不要高調害死同做二創的人。 (PcAYAeCI 12/10/01 19:05)
(゚∀゚)<: 要是真的被他害死,那也只是因為你做了本來就會死的事情啦~ 還沒被抓本來就不代表OK (OOVHZCFs 12/10/02 02:08)
無標題 無名氏 2個月前ID:SijqBhLoNo.6069回報2推文
除了MAGI有人開始推舊串
快住手ㄅ 9號基
(゚∀゚)<: 也不用太陰謀論啦~搞不好是別人的也說不定XD (6FkEdZCw 12/10/01 19:29)
(゚∀゚)<: RO那串很明顯是爛梗推文 (dpOVH3GY 12/10/01 20:44)
困惑 無名氏 2個月前ID:OAwAbpmgNo.6071回報35推文
總覺得一整個看下來還是不太懂欸?
不是想護航什麼~只是覺得UL跟PUSHCAT都是原創難道兩個加起來畫就不算是二創了嗎?就不可以了嗎?
像是也有人畫黑子的籃球版的彩虹小馬,像是這種的話也是不能拿來賣的意思嗎?
還是因為他沒告知大家PUSHCAT是別人的原創,就因為PUSHCAT本身的名氣不夠高才會有爭議呢?
(雖然我是因為以前就知道PUSHCAT所以沒什麼太大的感覺啦...而且最一開始ㄐㄏㄐ其實也說過原創是PUSHCAT的樣子...印象中啦)
而且要說"抄"的話他也不是直接拿PUSHCAT來墊圖畫呀?PUSHCAT就是長那個樣子要有獨特畫風似乎也挺難的?像是也沒有說皮卡丘不畫成自己的風格就是抄襲吧?
總覺得這同人界線很模糊呢...
(゚∀゚)<: 點在於PUSHCAT沒有商業販售吧???? (r6zqzvlw 12/10/01 20:48)
(゚∀゚)<: 一開始的婊點也跟原作是否商業取向無關...那是後來才講的 (QhCQVDYE 12/10/01 20:53)
(゚∀゚)<: 後來才講不代表就可以算了啊XDDD (T7pUdQO2 12/10/01 20:57)
(゚∀゚)<: 對喔,所以一開始的點是什麼? (r6zqzvlw 12/10/01 21:02)
(゚∀゚)<: 他有明確的在作品上說出「PUSHCAT」嗎?不是每個人都會去翻他的PLURK內容 (AOaaTHq2 12/10/01 21:35)
(゚∀゚)<: 我也是在噗浪上看到ㄐㄏㄐ的UL貓,只是好像沒注意到他有標示PUSHCAT (AOaaTHq2 12/10/01 21:36)
(゚∀゚)<: PUSHCAT是個人原創,正常人應該不會想看到自已的原創突然被人魔改並拿去印商品 (sENojmRY 12/10/01 21:46)
(゚∀゚)<: 現在唯一可以砲的點就只有他沒徵求PUSHCAT就二創販賣吧 (G/mMSeHk 12/10/01 21:47)
(゚∀゚)<: 樓上,未經原作允許就二創販售,太多案例,怎麼炮? (cMI5F9ck 12/10/01 21:50)
(゚∀゚)<: 還不如炮這二創物,卻沒多少自己的創意,還敢搞這麼高調。 (cMI5F9ck 12/10/01 21:56)
(゚∀゚)<: 也是啦 就看到時候若流到原作耳裡看原作要不要告了 (G/mMSeHk 12/10/01 21:57)
(゚∀゚)<: 畢竟原作有權提告或者說可不可以外。我們只有輿論壓力可以用。 (cMI5F9ck 12/10/01 21:59)
(゚∀゚)<: 更正,上邊多了[外]字 (cMI5F9ck 12/10/01 21:59)
(゚∀゚)<: 不過星空還知道要得到9號的授權,9號卻未向P貓請求授權,這怎麼看都很諷刺w (G/mMSeHk 12/10/01 22:22)
(゚∀゚)<: 二創+學畫風+混題材場內根本一大堆婊不完~ 只能說有心人想搞私刑而以 (nzd83GWY 12/10/01 23:17)
(゚∀゚)<: 藉由私行別人顯得自己比較高尚,算了吧其實根本沒啥兩樣,只有手段更髒 (nzd83GWY 12/10/01 23:18)
(゚∀゚)<: 會在這邊婊二者區別十之八九都自己玩二創吧~想強調我跟他不一樣,真的是五十步笑百步,看在原創眼裡這種私刑....做賊喊捉賊? (nzd83GWY 12/10/01 23:22)
(゚∀゚)<: 大家都玩同人二創,可不是大家都這樣隨便抓了別人的東西套來出商品的吧?你一句話就說私刑把上面一些分析正反的串當啥? (6FkEdZCw 12/10/01 23:30)
(゚∀゚)<: 老實說我一點都不想看到之後場次裏一堆ULCAT、黑子CAT、UL方吉、黑子方吉、UL彩虹小馬、黑子彩虹小馬,這些狀況跟你一般場上看到的同人當真一樣? (6FkEdZCw 12/10/01 23:33)
(゚∀゚)<: A混B的情況雖然常見,但是不是像這樣搞的吧? (6FkEdZCw 12/10/01 23:34)
(゚∀゚)<: 比較想請教[私刑別人顯得比較高尚],nzd83GWY的認為的[高尚]是什麼?手段的[髒]是指什麼? (cMI5F9ck 12/10/01 23:39)
(゚∀゚)<: 因為一看之下,你似乎不太理解二創中,重新演譯和原圖照瞄的分野,直接一概而論一棒打死。 (cMI5F9ck 12/10/01 23:44)
(゚∀゚)<: 若你的理年是原創至上,完全不想理解二創,你該做的是積極聯絡PUSHCAT,提醒督促他開告。 (cMI5F9ck 12/10/01 23:46)
(゚∀゚)<: 二創的精神必須建立在與原作的關聯上,更精神潔癖一點,則是必須出於宏揚原作,而非搭便車牟利的行為。 (Evppwrb6 12/10/02 01:10)
(゚∀゚)<: 同人場早就不知二創精神丟到哪個萬仗深淵去,披著二創的皮大行搭便車牟利之實。 (Evppwrb6 12/10/02 01:12)
(゚∀゚)<: 我也很混亂..不是只要聲明為"UL Pusheen"不讓觀者誤解就好了嗎?為何有人要求要經由原作同意才能販售?同人場上的任何商品不也沒經過原作同意嗎?還是說這兩種狀況有什麼差異嗎?真的不理解 (CeNLhmr. 12/10/02 01:45)
(゚∀゚)<: 是因為Pusheen只是個人創作,不是商業動漫的關係嗎? (CeNLhmr. 12/10/02 01:47)
(゚∀゚)<: 我目前的想法是只要有聲明就可以販售了,至於Pusheen原作覺得侵權要提告,那就還是告得成 (CeNLhmr. 12/10/02 01:55)
(゚∀゚)<: 啊,還是說Pusheen是一種畫風,不是作品的關係? (CeNLhmr. 12/10/02 02:00)
(゚∀゚)<: 哎......大家摸良心自己講,場子裡真的都是出於弘揚原作,而非搭便車牟利? 我不覺得賺錢有錯,但強調這個倒覺得噁心了 (OOVHZCFs 12/10/02 02:03)
(゚∀゚)<: 搭便車牟利的真的太多啦......這裡不想指責誰,只看到搭便車的想把其中幾個踹下車 (OOVHZCFs 12/10/02 02:05)
(゚∀゚)<: 侵犯你的信念我很抱歉,但我從來不能理解專職搞二創的心態,也不靠這吃飯,所以對於原始二創精神還是抱著信心。 (Evppwrb6 12/10/02 02:10)
(゚∀゚)<: 所以其實有的人是是原始二創精神,有的人是搭便車牟利,這兩種人本來一直都存在,我認為OOVHZCFs跟Evppwrb6並沒有衝突 (CeNLhmr. 12/10/02 02:32)
(゚∀゚)<: CeNLhmr > UL貓原創比例太低了,拿掉那隻和本家太過相似的貓就剩下頭髮是自己創作的 (PVNRIGSQ 12/10/02 12:29)
(゚∀゚)<: 頭髮的部分和UL官方差別很大吧,這就是自己內化的結果...至於那隻貓完全悲劇 (PVNRIGSQ 12/10/02 12:30)
無標題 無名氏 2個月前ID:XOT0xIEMNo.6073回報2推文
UL+pusheen應該不能算二創...
而是UL"二創"加上Pusheen"二創"才對吧www
至少是三創以上
不能用同人二創來一言蔽之
(゚∀゚)<: 二的平方創! (DlY4RKKk 12/10/01 23:28)
(゚∀゚)<: 不懂幹嘛糾結幾創啊.....只要不是原創不管二創還三創都有版權問題啊...... (4S6yTaOA 12/10/01 23:36)
無標題 無名氏 2個月前ID:hla.Sfb6No.6077回報9推文
自sage
ㄐㄏㄐ有回應了:http://www.plurk.com/p/hdws40
(゚∀゚)<: 這回應不是上面貼過了嗎???? (Ez5vesLc 12/10/02 01:00)
(((゚д゚)))<: 啊 真的耶 不好意思|||我有sage沒有推上去請原諒我對不起||| (hla.Sfb6 12/10/02 01:06)
(゚∀゚)<: 他刪掉囉 (tpjLdK2A 12/10/02 01:56)
(゚∀゚)<: 居然刪掉了 大概是發現苗頭不對了吧 (oBw9srO2 12/10/02 02:20)
Σ(゚д゚)<: 居然刪掉了!不過那個噗不是只是出來澄清UL貓的原型是PUSHEEN CAT? 苗頭不對是? (rxtaDhRA 12/10/02 10:50)
(゚∀゚)<: 有勇者去他某篇噗的留言好像也被刪了? (uZ4qNLjE 12/10/02 12:01)
(*゚ー゚)<: 居然刪噗了,本來對他印象不錯,但是一刪噗整個觀感很差 (WMtZTEFk 12/10/03 01:30)
(゚∀゚)<: 那個勇者留言真的被刪了!! (q7bMvpAE 12/10/03 09:59)
(゚∀゚)<: 安安我勇者,他還把我那個帳號黑單了 (aN/4SPVo 12/10/04 12:09)
無標題 無名氏 2個月前ID:LgTYvgDsNo.6078回報1推文
所以 這整串看下來 好像感覺每個人對版權的定義都稍稍不同
如同上面所說 就是灰色地帶
那這樣看的話 如果借用了別的作品的題材或是風格創造自己的人物 還能說是自己的原創嗎?
比如像是線上遊戲的腳色之類或是自創的廢怯少女腳色?
還是說 創作無罪 但是基本上要註明出處
雖說這次的通販有點太超過 而且還自己一開始還說版權關係不商業
(゚∀゚)<: 我覺得就是沒有好好標明出處和自打嘴巴才會被裱成這樣 (OIgKmUTw 12/10/02 05:09)
無標題 無名氏 2個月前ID:kmZwNKy.No.6079回報28推文
沒錯,二創基本上是違法的,但為什麼大家玩這麼久都沒事?(寶傑臉)
大家一直說,說了很多次,說到快煩死了,
**那是因為官方睜一隻眼閉一隻眼,默認了!**
大家在知道官方默認的情形下大玩特玩是沒什麼問題的(因為官方會不告你,除非太過分)
但現在的重點是pusheen這位原作,
他知道他的貓被人拿來這麼用了嗎?大家知道他「默認」了嗎?
我想肯定是沒有的,不然九號機大人自己一開始也不會說「因為有版權的問題」
不是護航,我很喜歡九號機的UL貓,他相當的可愛又治癒!
我甚至還想印個幾張下來放在我電腦前撫慰一下我的心靈,
但是我家沒有印表機,拿出去印又很麻煩,算了…
可是今天為什麼會發生這樣的爭議,
我想絕大部分的人不是因為眼紅,而是真的認為這樣非常不妙(認真
貓咪本身的設計並不屬於UL,而是pusheen,UL官方默認UL的二創,但pusheen呢?
沒有pusheen默認的保護罩下,這樣的行為已經是實質侵權,並超越了多數人所默認的二創共識
Pusheen是一位個人創作者,上面有人說過,他的本質就好比台灣的原創作者
我想有在原創的作者應該都能感同身受,
若自己的作品其中一部分設計/或者「文風」這種的,
在未被告知的情形下被拿去再製、販賣,大家會有什麼反應?
是我的話我馬上就會跳起來……不過還是要冷靜啊
「拿原創來二創」的確也是二創,但是!!這種二創經過原創默許了嗎?
如果有,那就是被納入灰色模糊地帶下,大家睜一隻眼閉一隻眼的二創。
如果沒有,那就是被排除在灰色地帶之外,貨真價實的侵權了。
這是很嚴重的問題,如果大家都認為拿原創來二創是可以被容許的話,
那「原創」又該何去何從?
我想這也是大家這麼激烈跳起來討論的重點之一吧…(我猜
(゚∀゚)<: 我覺得你說的很對,但是一般人在做二次創作的時候大多是預設官方是採取『默認』態度,沒有人在販售之前有親自去問過吧 (ZovnPcLo 12/10/02 10:15)
(゚∀゚)<: 當那個『官方』從商業公司轉換成『個人』創作者,反而很多人的反應就變得比較激烈了... (ZovnPcLo 12/10/02 10:15)
(゚∀゚)<: 這是我個人的感覺,當然這也不代表我就認同不詢問就拿出來賣的作法 (ZovnPcLo 12/10/02 10:15)
(゚∀゚)<: 總之二創真的是遊走在法律邊緣地帶的產物,每個人認定的標準不同 (ZovnPcLo 12/10/02 10:18)
(゚∀゚)<: 但不管有沒有默認,明確的寫出原作和原來源我想是最基本的尊重 (ZovnPcLo 12/10/02 10:18)
(゚∀゚)<: 給ZovnPcLo,沒錯!當官方有一個新的可二創題材出來時,不會有人去詢問而是直接畫來賣,這是因為早有長達10年以上的先例(都變成慣例了) (kmZwNKy. 12/10/02 11:11)
(゚∀゚)<: 給ZovnPcLo,因為比起商業公司,個人創作相對弱勢很多很多,沒有資金、沒有資源、沒有靠山,又要辛苦創作卻又被侵權,我想這是每個人設身處地、以及心中那把道德尺的衡量問題 (kmZwNKy. 12/10/02 11:27)
(゚∀゚)<: 這哪叫默認.....事實上大家根本沒有去一一確認各版權方的意願,然後版權方通常也不知道你而已 (MtFuQbfA 12/10/02 12:07)
(゚∀゚)<: 給kmZwNKy一個大讚,留言那邊太中肯了,真的覺得不應該賣,我也挺喜歡ㄐㄏㄐ的UL貓,但是變成商品真的真的覺得不妥,現在處於僵持狀態是因為扯到金錢問題了吧?(抹臉 (1/gLGUac 12/10/02 12:08)
(゚∀゚)<: 仗著對方沒看到或不想拿大砲打蚊子,就說是默認???? ....更有甚者還往自己臉上貼金說二創推廣是互利......這種正當化自己侵權事實的論調本身就沒有任和低調可言了 (MtFuQbfA 12/10/02 12:11)
(゚∀゚)<: 在意二創侵權的人也應該超在意UL貓侵權吧~ (PVNRIGSQ 12/10/02 12:21)
(゚∀゚)<: 如果官方不是默認的話,那麼日本原產地那些二創作家早就被官方抓起來告了喔,而且日本早就有被二創先例存在,各出版商一定知道出版了會發生什麼事,知道了卻不制止難道不是默認嗎 (kmZwNKy. 12/10/02 12:49)
(゚∀゚)<: 抓不完不想抓跟同意你做是兩回事吧.....我們只知道版權方沒動作,沒動作的原因通通直接當認同也太腦補 (MtFuQbfA 12/10/02 14:13)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA,我承認我太腦補了,真是對不起,但是每年越來越盛大的販售會怎麼解釋呢?如果真的要抓,直接砍主辦跟參加者,殺雞儆猴不就可以了嗎?(求解 (kmZwNKy. 12/10/02 14:32)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA 還有啊我沒有講「同意」啊@@!! (kmZwNKy. 12/10/02 14:33)
(゚∀゚)<: 同人也不是只有販售會,網路上那麼多你根本抓到天邊也抓不完.....哪家公司有那麼多閒錢閒時間抓這個啊拜偷..... (MtFuQbfA 12/10/02 14:33)
(゚∀゚)<: 然後光要打摳米K你得聯合多少家公司跟他耗多久就已經麻煩到不行了好唄... (MtFuQbfA 12/10/02 14:36)
(゚∀゚)<: 真的抓到罰,那些個體戶真的繳的出多少油水? 根本不值得花這種力氣去深究,簡單講還是一句大砲打蚊子啦,彈藥都比蚊子值錢 (MtFuQbfA 12/10/02 14:37)
(゚∀゚)<: 一樣的意思啦....我只覺得真不用講什麼版權方默認來合理化自己,根本默認都是腦補的 (MtFuQbfA 12/10/02 14:39)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA 同意公司沒有閒錢跟閒時間,所以才要砍大隻的殺雞儆猴啊,對不起雖然這麼說很失禮,但是跟您討論我有點開心(喂 (kmZwNKy. 12/10/02 14:44)
(゚∀゚)<: 官方哪知道哪個才是大隻啊....調查過濾資料也要花錢花時間,訴訟更要花錢花時間,然後同人再怎麼大隻對官方來說還是個體戶小蝦米啦 (MtFuQbfA 12/10/02 14:48)
(゚∀゚)<: 仗著人家抓不到繼續賺....這層意義上其實是跟山寨差不多的,雖然不見得有山寨那麼惡質(連山寨也可以說我在增加你的曝光率啊顆顆 (MtFuQbfA 12/10/02 14:50)
(゚∀゚)<: 噢不~「同意」的意思差多啦><。有財力這些都是可以克服的喔(而且沒有難度),針對販售會應該不需要聯合其他公司吧?只要針對公司旗下的商品就可以?(歪頭 (kmZwNKy. 12/10/02 15:02)
(゚∀゚)<: 沒有好處,只會勞民傷財,殺雞儆猴也不是沒有過~ 過陣子還是照玩,沒用啦 (MtFuQbfA 12/10/02 15:11)
Σ(゚д゚)<: 原來已經殺過雞囉 (kmZwNKy. 12/10/02 15:21)
(゚∀゚)<: 我記得之前一宮思帆就因為同人本賣太好太紅而被集英社關切過...... (KZmnkvk2 12/10/02 16:14)
(゚∀゚)<: 幻冬社 (KViCgRO6 12/10/02 19:09)
Σ(゚д゚)<: 樓上兩位講的,有很多人都畫一樣的題材但唯獨一宮被關切(賣太好),可以認為是XX社基本上睜一隻閉一隻眼,只要不要超越他們容忍尺度(可能影響實質收益還是什麼之類的)這樣嗎? (mG6hg7vc 12/10/03 09:43)
無標題 無名氏 2個月前ID:kmZwNKy.No.6080回報23推文
>>No.6079
例子補充
1.ULx穿越x黑子
穿越梗是作者自己的問題,UL二創官方有默認,黑子二創官方有默認
所以以上加起來可以放心去二創(官方不會告你
2.敵視你x黑子
黑子二創官方有默認,敵視你呢?喔!敵視你擺明就是不准二創
所以以上兩個加起來是不行的,因為敵視你會告侵權
3.黑子x另一個原創作者的故事/角色
黑子二創官方有默認,
原創故事呢?有得到人家許可就行(還要定許可範圍喔!),沒有的話就是侵權
以上是我個人歸納出來個結果,如有不足或錯誤的地方還請指正
我也只是想讓這個問題能得到結果(或者說共識),然後儘快落幕
Σ(゚д゚)<: 黑子官方什麼時候有默認了(雖然官方壞很大) 不說話就OK...的意思? (5aRRMZvU 12/10/02 11:08)
(゚∀゚)<: 樓上~黑子官方:早就知道你們會這麼幹,我雖然看到了但是我不阻止你們,因為你們可能會讓我的產品賣得更好,我的矚目度也會越來越高 (kmZwNKy. 12/10/02 11:17)
(゚∀゚)<: 默認不代表認同,有時候只是懶得抓,打官司麻煩又沒賺頭 (ZovnPcLo 12/10/02 11:30)
(゚∀゚)<: 對岸那麼多山寨盜版難道全都是日本官方默認的嗎? (ZovnPcLo 12/10/02 11:30)
(゚∀゚)<: ZovnPcLo 默認是很微妙的詞,他的意思大致上是「我知到了,但我不出聲澄清」,所以您要說他不認同,在他沒否認「不認同」之下,也可以算他不認同(恩,怎麼有點繞口令? (kmZwNKy. 12/10/02 11:49)
(゚∀゚)<: 山寨和同人不能放在同一條線上來講吧 同人發展到現在 對有商業規模的原作銷售也會有一定的助益 山寨就(ry (pd6KtI6s 12/10/02 11:56)
(゚∀゚)<: ZovnPcLo大大…山寨盜版…當然是違法的啊,您都說他是山寨「盜版」了…這扯到跨國訴訟問題,這塊我瞭解不深抱歉,還有我們講的是二創這個違法的灰色地帶喔,不是在講盜版喔 (kmZwNKy. 12/10/02 11:57)
(゚∀゚)<: 還對原作銷售有助益咧.....就不提二創扭曲消費原作多少?? 這種破壞大於建設的事情問都不用問就說人家已經默認??? (MtFuQbfA 12/10/02 12:14)
(゚∀゚)<: 可以提幾個破壞的例子嗎? (PVNRIGSQ 12/10/02 12:31)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA,我是說「因為『可能』會讓我的產品賣得好」,做生意就像賭博一樣,其實官方也是在賭,能請益一下有哪個原創被二創推掉的例子嗎? (kmZwNKy. 12/10/02 12:41)
(゚∀゚)<: 我時常看到有些小P孩說「那部看同人就好,原作很爛」 (pqL04cfw 12/10/02 12:44)
(゚∀゚)<: 某方面而言,這是歪曲的推廣吧? (pqL04cfw 12/10/02 12:45)
(゚∀゚)<: 東方。有個日本的二創搞得神主出來講話的事件。雖然大家都知道東方是開放的。 (dU33bXMc 12/10/02 14:10)
(゚∀゚)<: 那個假設根本都是同人自己講的,官方哪有講過這種話? 即使真有的話單一家公司也不能代表所有的官方發言 (MtFuQbfA 12/10/02 14:15)
(゚∀゚)<: 抓不完不想抓跟同意你做是兩回事吧.....我們只知道版權方沒動作,沒動作的原因通通直接當認同也太腦補 (MtFuQbfA 12/10/02 14:16)
(゚∀゚)<: 不管山寨盜版還是二創都是違法的,都是拿原創的東西當做自己的東西賣 (ZovnPcLo 12/10/02 15:13)
(゚∀゚)<: 拿『我幫你畫二創是幫原作宣傳耶』當理由和『我幫你掃描放流是幫原作推廣耶』一樣沒道理 (ZovnPcLo 12/10/02 15:13)
(゚∀゚)<: 不否認可能有些官方認為同人的發展有助於原作自己的銷量而睜隻眼閉隻眼,但那也不能作為同人合法合理化的理由 (ZovnPcLo 12/10/02 15:16)
(゚∀゚)<: 總之我個人是支持二創同人啦,但是請不要將同人視為理所當然還冠上一堆冠冕堂皇的理由 (ZovnPcLo 12/10/02 15:21)
(゚∀゚)<: 不管是不是因為愛或是原作有沒有宣傳效益、二創本質上就是拿別人的原作的設定和人氣來使用&販售 (ZovnPcLo 12/10/02 15:21)
Σ(゚д゚)<: ZovnPcLo,沒有人說他被合法了啊(大驚),謝謝您的補充 (kmZwNKy. 12/10/02 16:01)
(゚∀゚)<: 說來說去都是銷售的問題,所以結論是不要賣純分享就好的意思嘛w (UmQrbWdA 12/10/02 18:43)
(´_ゝ`)<: 如果是漫畫本還好吧?? 這種合成周邊還真是沒啥原創性..... (hiGLG5ts 12/10/02 19:12)
無標題 無名氏 2個月前ID:vjY2y3WYNo.6081回報13推文
用「默認」這個詞真讓人不舒服,像得了便宜還賣乖。
大多數都是後知後覺發現被做商品了只能自己摸摸鼻子,哪有一開始就「默認」的。
迪士尼不歡迎二創,可是現在還是有人出同人本也沒有被告,
那他現在是有默認還是沒默認?
用難聽點的比喻,感覺像強暴人家還說「沒有啊人家沒說話就是認可了,我沒錯。」。
沒有什麼主題叫安全,除非像神主那樣開放版權或CC同意改作,
原創方想告你就告你,
哪有什麼官方認可不認可二創,
事實就是大多數原創的預設立場都是不認可「商業二創」,
只是大砲打蒼蠅太累,不想理你。
同人二創沒有申請過全部都是侵權。
官方睜隻眼閉隻眼,放任你去玩,不等於人家認同了。
OoOoOoOoOoOoOoOo
真要說默認也是同人圈自己的默認標準而不是什麼官方。
就是同人圈傳統上同意改編商業作品,但是創作者間要互相創作需要對方同意,註明出處,否則就是不禮貌。
但是若有人真的要硬幹,就如同商業作品:除了原作者外你也沒辦法把他怎樣。
話說二創別人的原創同人就是損害對方權益,
弄商業作品二創就是推廣、官方有認可,
護短也不是這樣護,承認自己侵權很難嗎?
(゚∀゚)<: 1.默認的前提是「當事人明知」的情況下,對不起演變成文字遊戲造成您與大家的不快。2.迪士尼早聲明不歡迎二創所以沒有默認問題。3.其他的我認同您的說法,謝謝您 (kmZwNKy. 12/10/02 13:28)
(゚∀゚)<: 同感,版權方不見得知道你在搞什麼(根本沒人真的去知會他吧?),也不見得想花力氣弄懂你在幹嘛,就當作他默認也太牽強 (MtFuQbfA 12/10/02 14:05)
(゚∀゚)<: [當事人明知] 的前提是你有作告知的動作,不然怎能假設對方都知道? (MtFuQbfA 12/10/02 14:11)
(゚∀゚)<: 知道有人畫二創or知道有人畫18R獸交(僅舉例)or知道有人用他們的角色logo做周邊賺錢也都叫作知道~ 怎麼曉得版權方的接受度在哪? (MtFuQbfA 12/10/02 14:11)
(゚∀゚)<: 同意這篇,前面一直強調默認真的感覺哪裡怪怪的,官方沒動作不代表他認同 (ZovnPcLo 12/10/02 15:10)
(゚∀゚)<: 『默認』什麼的都是同人圈自己的揣測而已 (ZovnPcLo 12/10/02 15:10)
(゚∀゚)<: 我覺得黑子作者一定很傷心他的運動熱血漫畫被人腐化...唉... (nWQsES8. 12/10/02 15:37)
(゚∀゚)<: nWQsES8我覺得你媽知道你在這裡引戰釣魚一定也很傷心的 (oBw9srO2 12/10/02 15:57)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA當事人明知不限於我去告知對方,能知道的管道其實有不少的,二創的確是一直不停的在測試官方的接受度。再次抱歉「默認」這詞確實用的不妥,還是回歸睜眼閉眼吧,(接下) (kmZwNKy. 12/10/02 16:53)
(゚∀゚)<: (接上)我觀念釐清了不少,謝謝~ (kmZwNKy. 12/10/02 16:53)
(゚∀゚)<: 我的意思就是除非你有告知,不然不能假設對方知道,這個前提完全不成立~~ 跟他是真的不知道還是裝傻一點關係也沒有 (MtFuQbfA 12/10/02 18:34)
(゚∀゚)<: 他用其他管道知道了的時候,商品已經都做好成形了吧,這樣他要怎麼事先知道?同人創作者都是粉絲,購買者也是粉絲,難到要人家打粉絲臉說不准賣嗎。 (EUHgja86 12/10/02 20:02)
(゚∀゚)<: MtFuQbfA原來如此~我是站在這幾年出版商出的作品無一倖免都會被拿來二創的前例,在一般情形下出版商可以預料新作品會受到同等待遇。所以說變成文字遊戲真的很抱歉>< (mG6hg7vc 12/10/03 09:06)
無標題 無名氏 2個月前ID:Ez5vesLcNo.6082回報43推文
先不講版權神碼的,講了又都說五十步笑百步,說現在一堆同人還不是一樣在沒問過官方的情況之下就畫同人,那為什麼ㄐㄏㄐ不行。
現在的爭議點:
1。所有二創都是違法的,誰知道官方是不是默認你們還是做了,那也沒資格說ㄐㄏㄐ的二創就錯。
2。A混B的狀況很常見,別人也都A混B的狀況,像是6018跟6021說的,那為什麼ㄐㄏㄐ的UL+PUSHEEN不行。
+++++
先說1好了,PUSHEEN CAT是那個繪者自己原創的。
換個例子你看朋友有個獨特發想的造形很可愛很萌,也許是衣服裝扮或是造型,你也想畫畫,你會做什麼事?
A/問朋友能不能讓你畫,朋友說OK了你才畫,然後說這點子是你某某朋友的IDEA。
B/直接就畫了然後也不明確說你是參照你朋友的,更甚者還越畫越上癮讓別人都以為那點子是你發想的?
有觀念的人應該都會選A吧?
那為什麼ㄐㄏㄐ的例子就放縱他選B呢?
因為他不認識PUSHEEN CAT作者?還是因為那作者是外國人?
再來2的情況,
夜神月計劃通的表情,北斗神拳超級筋肉,好男人坐長椅上,這些都是好梗,也常看到大家套用在自己的創作上,大家也都覺得好笑,但也都知道看到的地方不是原發想,來處都是漫畫作品。
上面這種A混B狀況常見。
那麼,HELLO KITTY貓、史奴比、小叮噹、彩虹小馬、方吉,POKEMON,他們,可愛嗎?
你們常看到同人大家畫別的現在熱門作,比如黑子好了,黑子無臉貓、黑子史奴比、黑子小叮噹、黑子彩虹小馬?
這也是A混B對吧?
不過自己問問自己要是看到這種商品出現在場次上,或是看到這種A混B在河道上流傳,你們的感想是什麼?
至少我自己覺得這種狀況是萬分弔詭的,讓人不舒服。
(゚∀゚)<: 中肯推 觀念正確爭議點舉的例子簡單明瞭 (oBw9srO2 12/10/02 13:29)
(゚∀゚)<: 剛剛發現自己沒講完,A混B的兩種狀況,我沒辦法講出確切不同,或是說哪種是錯的,可是上面梗跟下面型的狀況來說,我會覺得下面那種不好就是了。 (Ez5vesLc 12/10/02 14:05)
(゚∀゚)<: A的前提在有告知朋友 也在作品上有明確指出IDEA來源 B感覺就是沒有講清楚來源 也沒取得對方同意 再本質上就有點不一樣了吧 (TSWw1JDI 12/10/02 14:14)
(゚∀゚)<: 看過史努比和無嘴貓COS諸漫畫本,覺得很有趣,買過史努比COS本。 (dU33bXMc 12/10/02 14:36)
(゚∀゚)<: A混B的情況,主要問題點在,混入的另一個原作X能否讓人清楚知道那是那是原作X,而不會讓人誤解是衍生者Y的作品 (dU33bXMc 12/10/02 14:38)
(゚∀゚)<: 看著舒服與否每個人不同,明明有引用卻讓觀看者認為是原創,這是原開串最中心的問題 (dU33bXMc 12/10/02 14:40)
(゚∀゚)<: dU33bXMc>>你說的史奴比cos本是場上的還是官方的?如果是官方的話那應該是像上面那種小叮噹海綿寶寶T恤是聯名方式出的? (Ez5vesLc 12/10/02 14:41)
(゚∀゚)<: 面對已經誤解者,不說明且不澄清這是引用別人作品的二創,是形同隱瞞欺騙,盜用別人名聲行為。 (dU33bXMc 12/10/02 14:43)
(゚∀゚)<: 如果是官方一起聯名的話,好像又跟我舉的狀況不一樣的感覺OTZ,人家好歹是有互相得到對方授權的。 (Ez5vesLc 12/10/02 14:43)
(゚∀゚)<: 這跟把二創作品拿出來販售的侵權行為,可以分開為兩個事件提告。 (dU33bXMc 12/10/02 14:46)
(゚∀゚)<: 遇到這個通常原作不會只告冒名,大概是綁著該二創作品販售一起告,比較有利爭取賠償。 (dU33bXMc 12/10/02 14:47)
(゚∀゚)<: 我說的史努比本是同人販售會上台灣作者畫的。絕不是官方的。 (dU33bXMc 12/10/02 14:57)
(゚∀゚)<: 原來如此~ (Ez5vesLc 12/10/02 14:58)
(゚∀゚)<: 推這篇 (lhOb3cEg 12/10/02 15:14)
(゚∀゚)<: 更正一下,是[別人作品衍生的二創]。[引用]這個詞用的不太對。抱歉 (dU33bXMc 12/10/02 15:28)
(゚∀゚)<: 支持1的信眾這麼在意版權怎麼不先去罵錯上加錯的UL貓,完全只是護航的嘴臉難看而已 (Bq2AgyKM 12/10/02 17:51)
(゚∀゚)<: 我想到很久以前台灣某作者照搬了日版同人誌的分鏡,下場當然是被貼抄襲的標籤。目前這位照搬造型又死不公開造型出處,卻可以用二創一詞帶過還順便賺權利金owo 世界真好混 (AXAhXhig 12/10/02 17:53)
(゚∀゚)<: 我覺得PUSHEEN CAT就只是另一個原作題材罷了 另外PUSHEEN CAT本身就有在玩二創混搭了... (nWQsES8. 12/10/02 18:18)
(゚∀゚)<: 看看誰要在他的DM下面幫他公告一下比對圖。好心提醒[衍生最好註明出處免得引紛爭] (dU33bXMc 12/10/02 18:22)
(゚∀゚)<: 另外黑子無臉貓、黑子史奴比、黑子小叮噹、黑子彩虹小馬什麼的 想畫就畫呀?既然你覺得會紅有賺頭就去畫呀,這跟黑子熱潮有啥不同? (nWQsES8. 12/10/02 18:23)
(゚∀゚)<: 我真的搞不太懂所謂的爭議點在哪? (nWQsES8. 12/10/02 18:23)
(゚∀゚)<: 不過看另邊的ㄏㄑ紅這麼久,原作不開告,他大概也就是變成裡版常客吧。 (dU33bXMc 12/10/02 18:25)
(゚∀゚)<: 護航的嘴臉好臭喔~(捏鼻 (VeszlYJ2 12/10/02 19:07)
(゚∀゚)<: nWQsES8. 爭議點是現在兩個都是同人,同人作品不像商業作品有普遍知名度,造成民眾對原創是誰有所混淆。再加上自費作品被翻玩的損害也會比商業作品來的大。 (EUHgja86 12/10/02 19:39)
(゚∀゚)<: 二創對商業來說大多是錦上添花,對上一樣是同人的原創作品則不一定,再來都站在同個水平同一個圈子(自費作者)卻不告而取難免被人說閒話。 (EUHgja86 12/10/02 19:42)
(゚∀゚)<: 就同人還說這界線真的滿講的。如果當初ㄐㄏㄐ有好好明確的註名是PUSHEEN CAT衍生,沒有造成作者混淆的問題,也許現在就不會被抓來婊了。 (EUHgja86 12/10/02 19:44)
(゚∀゚)<: 就同人來說這界線真的滿難講的。(漏字) (EUHgja86 12/10/02 19:46)
(゚∀゚)<: 他可能錯估了這隻貓紅的程度,沒有做到讓讀者了解這是衍生作品,所以造成現在這樣的狀況。 (EUHgja86 12/10/02 19:49)
(゚∀゚)<: 個人覺得沒有必要說什麼刻意混淆的黑化推論,感覺只是在做事時沒想那麼多罷了。紙模若是真要賣還是跟原作通知一下比較好,通常創作者看到是粉絲都不太會潑冷水。 (EUHgja86 12/10/02 19:56)
(゚∀゚)<: 1的部分,如果是C/直接就畫了但明確說你是參照你朋友的呢?那又會變成什麼情況? (eI/nok.. 12/10/02 20:13)
(゚∀゚)<: 看作者會不會揍他,通常是不會。因為原創度太低的關係可能還是會被拖上來,不過應該不會這麼大一串。 (EUHgja86 12/10/02 20:19)
(゚∀゚)<: eI/nok>>看你朋友會不會反應,或是就直接被你朋友私下婊了,這種也許你朋友明面上不會說什麼,可是私底下一定會北送你為什麼沒得到他同意吧。 (Ez5vesLc 12/10/02 20:32)
(゚∀゚)<: 如果你朋友真的北送,還就不到你那邊回應你,你說你們共同朋友或是粉絲看到會不會奇怪?搞不好還會有比較親你朋友的跑去問說,欸你知不知道某某畫了你的OO啊 (Ez5vesLc 12/10/02 20:34)
(゚∀゚)<: 瞭解,感謝觀念釐清 (eI/nok.. 12/10/02 20:34)
(゚∀゚)<: 對方得到沒有經過你朋友同意的答案,免不了就會說,噢某某某隨便畫別人的東西沒經過對方同意噢。 你說的C的狀況就是ㄐㄏㄐ現在這樣,只是差別在ㄐㄏㄐ不是作者的朋友也互不認識。 (Ez5vesLc 12/10/02 20:36)
(゚∀゚)<: 上面有人舉V家的例子,可是基本上有人原創出個曲子出來之後,有人照著他原創的曲子造型畫同人圖,一定都會說這是某某曲目吧?而且我覺得投稿V家曲目的人應該都有心理準備被畫同人圖。 (Ez5vesLc 12/10/02 20:39)
(゚∀゚)<: 如果真的有那種把別人曲目之中造型的設計當作自己的,甚至另外編了曲子畫圖直接就當自己的創作,你說會不會被發現呢?大家都有眼睛的吧....... (Ez5vesLc 12/10/02 20:40)
(゚∀゚)<: 「另外PUSHEEN CAT本身就有在玩二創混搭了」←這就和我們一般用自己的畫風畫同人沒兩樣啊,只是變成貓咪 (Blow0XEA 12/10/03 00:20)
(゚∀゚)<: Blow0XEA>>1/那貓咪的型是他自己創的,簡單來講那就是他的畫風,他玩的二創混搭的確是像我們用自己的畫風畫同人。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 09:11)
(゚∀゚)<: 不過請問一下,ㄐㄏㄐ的畫風是那樣嗎?(我是Ez5vesLc (Kh0Ry5zs 12/10/03 09:12)
(゚∀゚)<: 2/他畫的那些基本上都是商業動漫,我們能很明顯看出那是哪部作品,而他在畫的時候也都有標明這是哪部作品,才畫了他的貓去COS。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 09:13)
(゚∀゚)<: 3。PUSHEEN CAT所有這些二創混搭,他沒有一張圖是作成商品的。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 09:14)
(゚∀゚)<: 貓貓的造型基本上都是Pusheen的設計 ㄐㄏㄐ有其他UL作品 翻一翻大概就知道畫風了 (q7bMvpAE 12/10/03 11:57)
無標題 無名氏 2個月前ID:RZ7nOKi2No.6085回報20推文
整串看下來想問
這次事件簡單來說是不是就是:
"那個ㄐㄏㄐ就是拿人家同人作/商品(原創)做了自己的同人作/商品"
這樣?
所以就有些像是拿人家的鳥本貓本什麼的來做自己的二創同人商品這樣呢?
(゚∀゚)<: 鳥本貓本?我想到了太陽花鳥XDD不過如果自家也有養那種鳥,就不算二創別人了吧?但如果是九藏貓就不一樣了w (4D/1OtGU 12/10/02 22:28)
(゚∀゚)<: 我的意思是以別人畫的鳥本貓本為基礎原作,再自行二創衍生(像是擬人玩BL),然後未經作者同意販售這樣... (RZ7nOKi2 12/10/02 22:31)
(゚∀゚)<: 這樣就有點不禮貌了,至少也該跟作者說一聲吧(驚) (4D/1OtGU 12/10/02 22:34)
(゚∀゚)<: 就道歉不賣這麼簡單啊~~~作出來了嗎?這樣很難嗎? (RnzE2PDY 12/10/02 23:46)
(;´д`)<: 看新的聲明似乎還是會賣啊...,真的好感下降。 (n7EJQpR6 12/10/03 01:33)
(゚∀゚)<: 本來還分享影片順手道歉一下 現在刪掉來個相應不理了呢 (d4A8jDeU 12/10/03 04:31)
(゚∀゚)<: 所以哪個看不下且英文好的去通知原作看看吧(我個人英文不好) (OhM8PvXM 12/10/03 06:47)
(゚∀゚)<: 所以哪位看不下去且英文好的人就去通知原作看看吧(我個人英文不好) (OhM8PvXM 12/10/03 06:47)
(゚∀゚)<: 就是道歉了還被表才乾脆刪了吧,留著那噗讓島民繼續去攻擊他嗎 (N9LGC4.w 12/10/03 08:29)
(゚∀゚)<: 簡單來講就是這樣 (mG6hg7vc 12/10/03 09:47)
(゚∀゚)<: 那種程度哪算道歉啊ㄎㄎ 不過就只說了上班同是丟過來驚為天人的可愛 (cYlEJ8LA 12/10/03 13:26)
(゚∀゚)<: 就抱過來穿UL的衣服這樣 根本沒有針對利用Pusheen這點道歉吧 (cYlEJ8LA 12/10/03 13:27)
(゚∀゚)<: 其實就算真的好好道歉了也還是會有人有意見吧,道歉不夠誠懇啊只道歉一次啊不管怎樣島民都會覺得不夠啦 (.mXi83ZQ 12/10/03 13:34)
(゚∀゚)<: 所以就是無視!繼續畫!繼續賣! 以後大家都可以UL方吉 UL小馬 ULPusheen cat!! ㄎㄎ! (cYlEJ8LA 12/10/03 13:42)
(゚∀゚)<: 哪會覺得不夠?如果好好聲明道歉過之後,島民哪會那麼不分事理?就算是有小部分人還是覺得不夠,也一定大部分的島民在這之後都會要那些人別再說啊 (Kh0Ry5zs 12/10/03 14:27)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ第一時間的處理確實不夠謹慎 剛開始的聲明噗沒有說清楚要怎麼處理版權 刪噗之後也沒說「給他時間處理」之類的消息 (q7bMvpAE 12/10/03 14:54)
(゚∀゚)<: 慢著....他哪有道歉啊?????不要腦補好不好 (D0uYffD. 12/10/03 15:55)
(゚∀゚)<: 我也沒看到道歉. 刪掉的那噗也只有說下次畫UL貓時會註明原出處 (UYLvJW2. 12/10/03 16:05)
(゚∀゚)<: 反倒是ㄐㄏㄐ真的該為造成原作困擾跟他道歉呢 (D0uYffD. 12/10/03 18:47)
(゚∀゚)<: 不是已經賣下去了嗎? (osxM/xe2 12/10/03 22:09)
無標題 無名氏 2個月前ID:cA0mw/boNo.6095回報8推文
檔名:1349224402550.jpg-(38 KB)這裡是直接去問了Pusheen原作者的島民
附圖是Pusheen作者的回應
基本上就是作者希望可以清楚標示是以Pusheen做參考的產物
如果有說明清楚的的話就不介意繪者繼續貼同人圖
販賣同人圖是灰色地帶 但是原作者希望不要把Pusheen相關的設計使用在這上面
以上
結論就是畫Pusheen同人可以 但是販賣參考Pusheen設計的同人商品不可以
等等得出門上班所以沒時間翻譯全部 只能粗略貼一下重點
如果有哪位島民肯翻譯全部內文的話請自便
(*´∀`)<: 辛苦了XD (RD/hoDpw 12/10/03 10:14)
(゚∀゚)<: 辛苦了XD (Je3UyzdI 12/10/03 10:33)
(・∀・)<: 辛苦了~ (dohnua1g 12/10/03 10:56)
(゚∀゚)<: 剛才也正要去問Pusheen、幸好信還沒寄出XD 辛苦了! (nONNQMuw 12/10/03 11:08)
(゚∀゚)<: 原作的用詞相當溫婉...。辛苦了!! (ih0RITsg 12/10/03 11:09)
(゚∀゚)<: 辛苦了!!! (ltAXYuWE 12/10/03 11:27)
(゚∀゚)<: 辛苦了 佛心!!! (cYlEJ8LA 12/10/03 13:28)
(゚∀゚)<: 辛苦了 (czzWLMeY 12/10/04 09:25)
無標題 無名氏 2個月前ID:Kh0Ry5zsNo.6096回報51推文
>>No.6095
粗糙的翻翻看,有錯請包含(艸)
6095,你也把這貼去給ㄐㄏㄐ跟星空看吧~
----------------------------------
謝謝你花時間把這件事跟我們說。
看起來那個圖像的外型非常接近PUSHEEN,所以我們希望那個創作者能夠讓讀者知道作品的角色基本外型是根據我們的創作。
如果他能夠在他的個人簡介、或是不論哪個他貼這個創作的地方標明這些同人作品是根據PUSGEEN CAT而畫出的話,那我們不會介意他繼續畫這類同人創作。
雖然販售同人商品在法律上是灰色地帶,不過我們由衷希望他販賣的商品中不要有任合以PUSHEEN CAT為雛型衍生的商品。
非常不幸的,言語間的障礙讓我們非常難直接與該創作者溝通,希望請你幫我們傳達我們的訊息給他,非常感謝你。
再次謝謝你們支持PUSHEEN!
(゚∀゚)<: 突然覺得PUSGEEN CAT的作者好可愛QWQ(啥 (D.tYEfb6 12/10/03 10:06)
(゚∀゚)<: PUSGEEN CAT作者跟他的圖都一樣超可愛的w(炸 (dohnua1g 12/10/03 10:45)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ跟星空你看看你,不要在拿這種東西來騙無知人的錢了 (JiQl7lsg 12/10/03 10:47)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ被原作者打臉哭哭ㄛ 還不快點停止販賣 (9rrjCHCg 12/10/03 10:52)
(゚∀゚)<: 好了原作者都這樣說了,假如星空跟九號機還繼續賣的話只好宣揚抵制了 (nONNQMuw 12/10/03 11:10)
(゚∀゚)<: 感謝翻譯QQ!!!原作好萌www (ltAXYuWE 12/10/03 11:27)
(゚∀゚)<: 原作希望ㄐㄏㄐ在自介和創作上都放上P貓二創聲明!!!!這點可不容忽視! (D0uYffD. 12/10/03 11:40)
(゚∀゚)<: 最好還是勸他們別賣吧?看ㄐㄏㄐ噗浪那邊好像不少人想買(挖鼻)現在就看誰可以把這訊息給ㄐㄏㄐ跟星空看囉 (qLLBWAJc 12/10/03 11:43)
(゚∀゚)<: 當然是不能賣了,原作都這樣說了 (D0uYffD. 12/10/03 11:49)
(゚∀゚)<: 真的覺得宣導ㄐㄏㄐ不是原作很重要,會看黑板的純讀者還是佔少數 (D0uYffD. 12/10/03 11:50)
(゚∀゚)<: 同意D0uYffD. 不是每個粉都會看黑板的 (q7bMvpAE 12/10/03 11:52)
(゚∀゚)<: 開個馬甲直接把聲明丟在ㄐㄏㄐ噗上啊WWW (IJAbEtV2 12/10/03 12:19)
(゚∀゚)<: 要私下丟聲明通知也是給星空而不是九號機吧 紙模是星空在賣不是嗎 (rZjl1o3w 12/10/03 12:49)
(゚∀゚)<: 至於怎麼去喬中間的事那是他們自己要去想的 (rZjl1o3w 12/10/03 12:50)
(゚∀゚)<: 為什麼要用馬甲,敢丟聲明就有膽一點用本尊,又不是什麼不正當的事 (N9LGC4.w 12/10/03 12:52)
(゚∀゚)<: 當然是不能賣了 (nONNQMuw 12/10/03 13:06)
(゚∀゚)<: rZjl1o3w 原作已說"如果他能在他的自介、或是不論何處他貼這個創作的地方標明這些同人作品是根據PUSGEEN CAT而畫出的話,那我們不會介意他繼續畫這類同人創作。" (D0uYffD. 12/10/03 13:08)
(゚∀゚)<: 要是九號機再不明確表示ul貓是p貓二創,就是違背原作意願,而已ul貓的知名度,他每張作品都應該標明,而不是偷偷藏在某噗下留言的某一樓 (D0uYffD. 12/10/03 13:10)
(゚∀゚)<: 總之畫圖標明的部分歸九號機 賣紙模的部分歸星空 就看他們要怎麼處理?後者比較麻煩 (rZjl1o3w 12/10/03 13:13)
(゚∀゚)<: TAG直接打UL PUSHEEN CAT應該不是難事 (rZjl1o3w 12/10/03 13:16)
(゚∀゚)<: 不過星空現在已經聲稱付錢拿到授權了,所以ㄐㄏㄐ不趕快把這部分切乾淨的話, 若星空依然拿出來賣他也逃不了臭名一途 (UYLvJW2. 12/10/03 13:17)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ拿的版權費也要還給星空吧?其實一開始看到付版權費給ㄐㄏㄐ就有種根本給錯人的感覺 (4kY0i4C. 12/10/03 13:23)
(゚∀゚)<: 事實上九號機食言自己明知道的版權問題還收授權費,澄清很順便不正式回答避重就輕,不肯明白寫上原作名表示自己不是貓原作,讓原作者為保障自己權利而陷入語言困境煩惱,早就臭了 (D0uYffD. 12/10/03 13:25)
(゚∀゚)<: 其實那個根本不該叫版權費 硬要說也是工本費...他們用錯字了 (rZjl1o3w 12/10/03 13:26)
(゚∀゚)<: rZjl1o3w的護航水準太差了吧....別再幫他們"翻譯"了,他就是拿了錢。 (D0uYffD. 12/10/03 13:30)
(゚∀゚)<: 最好笑的還是ㄒㄎㄉㄉ搞不清楚狀況衝過來護航啦WWWW (cYlEJ8LA 12/10/03 13:30)
(゚∀゚)<: 那是純以九號機幫星空畫這部分吧,勞力跟時間付出是事實 (rZjl1o3w 12/10/03 13:33)
(゚∀゚)<: 不是畫PUSGEEN CAT請人幫忙畫圖本來就該付錢不是嗎@@? (rZjl1o3w 12/10/03 13:33)
(゚∀゚)<: 或是ㄒㄎ跳出來發一個"一開始我以為是ㄐㄏㄐ原創沒想到是用別人的畫風我是無辜的"聲明也可以喔WWW (cYlEJ8LA 12/10/03 13:34)
(゚∀゚)<: 至於九號機不該畫這個讓星空賣又是另一回事啊,沒在護航好嗎 (rZjl1o3w 12/10/03 13:35)
(゚∀゚)<: >(rZjl1o3w 自己畫自己印花的材料費=工本費 自己請人家幫忙畫圖=版權/委託/授權費 (cYlEJ8LA 12/10/03 13:37)
(゚∀゚)<: 花下去的時間也算成本,我是這麼想的啦;我是不是要強調一下我也覺得他們不該賣紙模要不然又有人說我在護航 (rZjl1o3w 12/10/03 13:38)
(゚∀゚)<: 不過花錢買到抄襲的根本不是繪者自創的圖就很尷尬了WWW 而且都要準備好賣30分該慶功耶 (cYlEJ8LA 12/10/03 13:39)
(゚∀゚)<: 畫圖花時間成本,跟他賣盜版給別人做商品根本兩回事 (D0uYffD. 12/10/03 13:41)
(゚∀゚)<: rZjl1o3w扯那麼多作啥 現在原作擺明了就是不。准。你。賣 管你啥製作費的 一開始說想賣根本就是錯誤的 現在原作只不過做出適當的聲明而已 (K5Jtccso 12/10/03 13:50)
(゚∀゚)<: 講白了一點就是不管事ㄐㄏㄐ還是ㄒㄎ還是其他人,這要出商品就是【不能賣】。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 13:58)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ要繼續畫UL CAT,可以,沒問題,不過要對大眾【澄清那貓咪原型不是他自己的發想】,個人簡介跟以後不管他發什麼UL CAT的地方都該標原作出處。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 13:58)
(゚∀゚)<: ㄒㄎ不能賣紙模,ㄐㄏㄐ以後要在每次創作都註明原出處是P喵。總之這樣就能解決了。 (FGUilorU 12/10/03 14:00)
゚Å゚)<: 怪了,我只是想婊一下星空搞不清楚狀況用詞錯誤講啥版權費 就有人說我護航 誰想解釋這麼多啊 (rZjl1o3w 12/10/03 16:41)
(゚∀゚)<: rZjl1o3w>>因為那該叫什麼費並不重要......就別再提這點了吧,看起來很容易歪串而且也真的歪了 (RYPfYnns 12/10/03 16:55)
(゚∀゚)<: 所以重點是不能賣而不是有沒有付什麼費用,一開始提付費的人可不是我 (rZjl1o3w 12/10/03 16:58)
(゚∀゚)<: 就是他們自己在「本來就不能賣」的東西上白花了筆大錢而已 (RYPfYnns 12/10/03 16:59)
(゚∀゚)<: 那個也是我上面說過的,是他們自己要想辦法 (rZjl1o3w 12/10/03 17:01)
(゚∀゚)<: 也許因為ㄒㄎ那個[版權]的說法,不是他沒搞清楚亂用詞就是.....再把ㄐㄏㄐ更拉下深水。 (Je3UyzdI 12/10/03 17:02)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ講的是[稿費],ㄒㄎ說給的是[版權費]。如果ㄐㄏㄐ承認自己用[版權]一辭拿錢,他要負冒Pusheen名的嫌疑責任 (Je3UyzdI 12/10/03 17:03)
(;´д`)<: 現在大概卡在ㄐㄏㄐ也收款了,東西說不定也真的弄了,所以正在尷尬處嗎,想說ㄐㄏㄐ其實可以退費處理兼不賣商品以示負責,可能還不到這種難看的情況說? (dohnua1g 12/10/03 17:10)
(゚∀゚)<: 不管那筆錢是稿費還是版權費都是有問題的 因為雙方都知道貓的原創不是ㄐㄏㄐ 紙模拜託就不要賣了!! 這事情再鬧大下去搞不好沒性轉本好看了Orz (q7bMvpAE 12/10/03 17:34)
(;´д`)<: 覺得本來就不能賣了,但ㄐㄏㄐ也一點音訊都沒有,原作者都聲明不希望賣了,希望後續好好妥善給他處理。 (dohnua1g 12/10/03 18:37)
(゚∀゚)<: 等個一兩天看有沒有回應啊,話說有人把PUSHEEN拿給他們看了嗎? (RGKyVeS6 12/10/03 19:11)
(゚∀゚)<: PUSHEEN的信* 剛才缺字抱歉 (RGKyVeS6 12/10/03 19:11)
(゚∀゚)<: 九號機的噗浪上有表明了UL貓是PUSHEEN的原作了,那天有連過去看過 (9QSDgTVA 12/10/05 03:31)
無標題 無名氏 2個月前ID:N2JBAPRANo.6098回報8推文
不好意思,因為類型有點相似所以在這串問
之前去T8的時候有看到黑子套APH的人物Q版模型,這種的不是跟UL貓差不多嗎?怎麼都沒有人婊這個......
(゚∀゚)<: 你想討論也可以提出來啊?只是大家沒有注意到,並不代表一定沒問題喔 (wZNW32Ks 12/10/03 16:30)
(゚∀゚)<: 想知道有沒有問題自己寫信去問原作者或官方不就好了. UL貓也是問了P貓原作才知道是真的不能賣 (UYLvJW2. 12/10/03 16:39)
(゚∀゚)<: 商業跟原創同人的差別 (rZjl1o3w 12/10/03 16:42)
(゚∀゚)<: 所以要寫信給APH的原作者,問他能不能借用Q版人物版型來二創販賣?別蠢了啦wwwww人家魔王會同意才有鬼wwwwwww官方給的標準答案一定就跟上面P貓作者一樣 (nIyommH2 12/10/03 17:09)
(゚∀゚)<: 我記得魔王有說歡迎拿他的人物圖去亂貼(?)但沒說過可以二創 (gBLRIWhs 12/10/03 18:10)
(゚∀゚)<: 一樣啦~~~真的都去問鬼才會同意XD (ynVusKt6 12/10/03 18:15)
(゚∀゚)<: 記得之前確實有人開串俵... (diH9m3MI 12/10/04 00:00)
(゚∀゚)<: 我也覺得開在開串討論比較好,以前或許是大家沒有注意到這點差異?不過提出黑子描APH輪廓的這串上面就有人說了 (Qa1cJa.A 12/10/04 14:07)
無標題 無名氏 2個月前ID:Je3UyzdINo.6099回報6推文
奉勸九號機把錢全數退還星空,要不然出事恐怕難以脫身。
看看星空的說明:
>這5000是我認為應該要付給他的稿費,
>原本九號機還說因為我做這種東西很辛苦只收一元象徵就好,
>但我這人不喜歡請人白做工,
>於是便付了他5000稿費。
>(我向九號機「取得UL貓的版權」商品化 )
稿費和版權費可是完全不同性質。
嘴巴說說,辭亂用沒關係,
實際查證起來要負的責任大不相同,
不知當事兩位有沒有意識到。
如果是稿費,
原作PUSHEEN追究起來,如果圖不是專為出這套紙摩而畫,責任比較小。
九號機可說是自己隨手畫畫沒多想,不知道星空會這樣大規模販售,
或者證明自己試圖阻止建議星空不要販售(雖然證明不容易)。
那原作要追究販售,主責任在星空身上,九號機只要作品有標註清楚就沒事。
如果是[版權費]
極可能構成冒名或抄襲的事情,
而且[版權]設及[授權],有牟利(一塊錢也是,如果作品放上繪者名字,就是名聲的利益)
可能涉及冒名或盜版牟利,
而星空可以說自己是受害者被九號機所害:他說那是他畫的,我不知道他抄別人,也不知道版權不是他的。
(現在證明他不知道似乎有點難,要看法官相不相信)
情況就變成販售問題事小,冒名盜版牟利事大。
奉勸九號機把錢全數退還並保留退還收據,
並且小心拿到退款是稿費還是版權費。
身為手工藝控的一員,那個紙模,其實有網站給免費的綠色版本。
要分享可以網上放自己繪妥的紙板,標名原圖出處,讓大家抓圖自己輸出自己做,
不會違了原作Pusheen的意思,也不會多花開刀模的錢,又可以分享。
(゚∀゚)<: 另,貓咪版權.UL版權.該圖樣著作權,打官司才會再積極分別論述 (Je3UyzdI 12/10/03 17:40)
(゚∀゚)<: 衍生或盜版或引用或抄襲的官司告起來可是個沒完沒了的文字仗ORZ,真的要小心。 (Je3UyzdI 12/10/03 17:43)
(゚∀゚)<: 現在也別提稿費不稿費的事,原作都發聲了,反正就是不能賣、九號機要標明出處才能繼續畫UL貓,至於那五千給九號機的費用,照常理來說當然也是得還星空,不過這就看他們兩怎喬了。 (Kh0Ry5zs 12/10/03 17:44)
(゚∀゚)<: 看星空的說法,比對原作的聲明,會有惡寒。也許是隨便用詞,也許是真的拖人下水 (Je3UyzdI 12/10/03 17:49)
(゚∀゚)<: 我希望是星空隨便用詞沒想太多,不販售。九號機把圖標明出處,事情告一段落。 (Je3UyzdI 12/10/03 17:50)
(゚∀゚)<: 如果有人真的硬要賣,或者私賣,一但被抓到,可能為圖源的九號機能拿出證明的東西就不多了。那張退款收據是可以保證他有悔意的。 (Je3UyzdI 12/10/03 17:53)
事情圓滿結束, 希望未來比照辦理!! 結論 2個月前ID:g4.JTScoNo.6101回報34推文
若這就是大家的討論結果,希望未來就比照辦理
不要再說一套做一套最後又搞法理情
看到這種無聊的事一再發生真的很煩
(゚∀゚)<: 我也覺得每個事件總有馬後砲很煩 (D0uYffD. 12/10/03 19:05)
(゚∀゚)<: 9號基把她的前2個噗刪掉了,其中一個鋪有人貼了這串的連結 (morqZMWE 12/10/03 19:30)
(゚∀゚)<: 刪噗到底是表示想解決還是想擺爛... (UYLvJW2. 12/10/03 19:35)
(゚∀゚)<: 留著那噗太多人有意見所以先刪掉好好重新發一個吧 (tWIbkO3k 12/10/03 19:56)
(゚∀゚)<: 畢竟現在看起來似乎沒人私下跟他溝通過就直接放上來(現在風氣就是這樣),事發到現在也不過幾天的時間總要讓人好好處理 (tWIbkO3k 12/10/03 19:57)
(゚∀゚)<: 樓上明明知前有人發私噗,結果被島民轟退= =並不是沒人私下發給他 (morqZMWE 12/10/03 20:05)
(゚∀゚)<: 想擺爛的心態居多ㄅ,3天難道打一篇聲明文不夠用嗎WWWW (morqZMWE 12/10/03 20:06)
(゚∀゚)<: >morqZMWE 我說的是先私噗跟他溝通之後才丟版上,而不是事件爆發之後才說要發私噗給他 (tWIbkO3k 12/10/03 20:18)
(゚∀゚)<: 就好比你做了一件可以彌補跟悔改的錯事卻沒人在當下或事後勸退你,而是直接報警抓你 (tWIbkO3k 12/10/03 20:20)
(゚∀゚)<: 與其在這邊臆測作者心態不如等個一兩天看看情況。講難聽話一點,不是所有人都有閒情逸致整天掛在板上跟進度的... (tWIbkO3k 12/10/03 20:23)
(゚∀゚)<: 親友粉絲不好意思提醒吧,畢竟是會降好感的舉動 (v4FwF5ok 12/10/03 21:09)
(゚∀゚)<: 倒覺得二創都該比照辦理一下....詢問原作意願再來畫啊? 早就不知道販售多少也未經同意(不要再搬默認出來了 (04yQXgZc 12/10/04 00:32)
(゚∀゚)<: 最好沒人發過私噗給他 (YJlZ9AlI 12/10/04 00:56)
(゚∀゚)<: >04yQXgZc 前面早就吵過了這是未出版的原創作者,拿出來賣你懂不懂禮貌和廉恥啊? (YJlZ9AlI 12/10/04 00:57)
(゚∀゚)<: 想討論大環境問題或許可以開新串 不要歪了焦點 這串事情還沒結束呢 (Bz7azKGE 12/10/04 01:01)
(゚∀゚)<: 我不覺得商業作者就活該被侵權~人家也沒同意你賣啊。拿出來賣你懂不懂禮貌和廉恥啊<<<<原句送還給你 (04yQXgZc 12/10/04 01:24)
゚∀゚)σ<: 04yQXgZc 明顯跳針中 (Bz7azKGE 12/10/04 01:27)
(゚∀゚)<: 因為對方是商業出版我就可以不用告知直接二創賣? ......這跟因為對方式酒店公關所以我可以強暴他有啥兩樣? 邏輯狗屁不通啊 (04yQXgZc 12/10/04 01:28)
(゚∀゚)<: 不要只會要求別人啊~ 講到自己的時候就撇得一乾二淨~~很難看~~~ (04yQXgZc 12/10/04 01:31)
(゚∀゚)<: 那你去開串問啊?把所有同人作者問下去如何?啊、我忘了呢,ㄐㄏㄐ也是有畫UL的,怎麼,你要不要去問問UL官方呀?說不得UL官方粉絲團那些個圖就徹下了呢嗯? (G3Al6rIo 12/10/04 01:34)
゚∀゚)σ<: 九號機已經被你們婊爆啦而且他活該啊干我屁事~ 我只是好奇你們有沒有同等標準要求自己而已囉~ (04yQXgZc 12/10/04 01:39)
(゚∀゚)<: 就是在這串講才有意義啊~~因為這裡有現成的判例啊vvvvv (04yQXgZc 12/10/04 01:40)
(゚∀゚)<: 04yQXgZc 想必您很想針對其他作者問這個問題吧 那您可以大方的自己開串阿 既然都知道這串在講九號機的事了 你的回話根本就是在歪串無誤 (c2BuYPNs 12/10/04 01:41)
゚∀゚)ノ<: 04yQXgZc明擺著想歪不是嗎 比較想知道不回話他可以跳針跳到什麼時候 (Bz7azKGE 12/10/04 01:42)
(゚∀゚)<: 蛤為什麼不能搬默認?我以為默認的意思是"我今天爽所以不告你,但不代表我明天不爽就不能告你"的意思欸 (vByvQYmA 12/10/04 01:44)
(゚∀゚)<: 都已經承擔隨時會被告的風險了,04yQXgZc還想要求什麼呢?九號機也一樣啊可以照賣,但就是準備被告囉 (vByvQYmA 12/10/04 01:45)
(゚∀゚)<: 事實上就是有社團一開始沒事,後來搞太大就被原作告啦 (vByvQYmA 12/10/04 01:47)
(゚∀゚)<: 04yQXgZc 腦弱又惱羞嗎wwww沒追串沒要討論ㄐㄏㄐ事件就滾啦別在這鬼打強 (YJlZ9AlI 12/10/04 01:51)
(゚∀゚)<: 官方要告要聲明早告啦???要聲明早聲明啦你以為沒有官方聲明過不準二創??默認是什麼不會自己查喔不要太笨?啊現在原作說不給賣你又在地圖砲什麼?小朋友快睡明天要上課的~ (YJlZ9AlI 12/10/04 01:56)
(゚∀゚)<: 04yQXgZc>>照你這樣說的那場上只能都賣原創東西了呢,喔耶每場都是原創翁李好爽。妳那麼看不爽其他人就去找官方問呀?噢對了,別匿名唷、讓我們知道ㄉㄉ您是誰。 (G3Al6rIo 12/10/04 02:08)
(゚∀゚)<: 這串ㄐㄏㄐ跟PUSHEEN CAT的事,你要論ㄐㄏㄐ跟UL,要論同人作者VS商業作品,那就去開新串問啊揪咪。 (G3Al6rIo 12/10/04 02:10)
(゚∀゚)<: (看著各作品ONLY) 官方要告的話去ONLY抓人其實最快(?) (tMPUBacI 12/10/04 13:11)
(゚∀゚)<: UL應該不會蠢到要抓同人(能紅的其中一個原因),然後同人作品對UL本身產生不了什麼實質的利益損害 (tMPUBacI 12/10/04 13:13)
(゚∀゚)<: G3Al6rIo ㄉㄉ您是誰? (x7753lkc 12/10/04 20:13)
無標題 無名氏 2個月前ID:FJI.zx7UNo.6103回報14推文
這邊私噗給九號機了
他的回應是在和紙模(星空那邊)做協調
九號機有承諾今後不會有任何UL p貓的商業販售或是贈送這樣
之後會再有完整的公告
(;´д`)<: 很多方都辛苦了。 (dohnua1g 12/10/03 20:33)
(´・ω)<: 辛苦嘞 (oHxDNOcM 12/10/03 21:29)
(゚∀゚)<: 希望不要是說說而已 (EQqtnH7s 12/10/04 01:15)
(゚∀゚)<: 辛苦了~~~~雖然以ㄐㄏㄐ食言的前科來看"承諾"這詞是沒有意義的 (YJlZ9AlI 12/10/04 01:52)
(゚∀゚)<: ㄐㄏㄐ食言前科詳細希望!? (c2BuYPNs 12/10/04 02:04)
(゚∀゚)<: 等過了三天還是沒這個承諾再來論那個食言前科如何(? (G3Al6rIo 12/10/04 02:10)
(゚∀゚)<: 辛苦了~(拍肩 (zHAIL6u6 12/10/04 02:39)
(゚∀゚)<: 食言前科:九號機説過"UL貓因版權問題不會製成商品販售" (YJlZ9AlI 12/10/04 05:16)
(゚∀゚)<: 所以還是沒有公告? (EQqtnH7s 12/10/04 14:16)
(゚∀゚)<: 看來大大忙得很 (ARoJa95. 12/10/04 15:13)
(゚∀゚)<: 不是每個人都會逛裡版,但當有討論並質疑她問題的串出現(他自己也知道這串),沒反應就只是想等風頭過去吧 (UIbkSZoA 12/10/05 07:23)
(゚∀゚)<: 不是啊~不是說有人私噗給他了?也就是說想裝死就是了.... (itYWjJdg 12/10/05 08:33)
(゚∀゚)<: 而且早就有勇者貼到他噗去,他也刪撲了,你是在跟他護航甚麼啦WWW (FYxGsDoA 12/10/05 08:56)
(゚∀゚)<: 坐等ㄐㄏㄐ的公告中 是說明天就第3天了阿wwwww (fwmbf6ZI 12/10/05 11:04)
無標題 無名氏 2個月前ID:twkX7HiwNo.6108回報33推文
http://www.plurk.com/p/het5y7
9號機最新聲明,這件事應該就到此為止了吧?
(・_ゝ・)<: (愣)插畫家... (MVjvDV.s 12/10/05 11:19)
(゚∀゚)<: 還繼續創作啊wwwwwwwww陰魂不散wwww (uysp.mMs 12/10/05 12:24)
(゚∀゚)<: 嘛原作者也說"只是畫的話"也沒甚麼關係啦w (eKT6I0DI 12/10/05 12:38)
(゚∀゚)<: 為何堅持不在單個噗上面標明原作名...而且總覺得信中他把自己立場提高到和原作同等,明明就是個"二(ㄉㄠˋ)創(ㄅㄢˇ)" (UIbkSZoA 12/10/05 12:41)
(゚∀゚)<: 他所謂的【在網站中聲明】的網站是指噗浪嗎@@ 因為他的p網都沒放貓貓圖,FB發圖也是放噗浪連結... 感覺噗浪是傳播最快速的地方? (qCDEEHyY 12/10/05 12:41)
(゚∀゚)<: 插畫家(自稱)!!要是他們以為台灣的插畫家都是這副德性怎麼辦.... (UIbkSZoA 12/10/05 12:43)
(゚∀゚)<: 撲撲 下面還有人提期待貓咪本咧wwwww 根本不清楚那個聲明的意義 (fwmbf6ZI 12/10/05 12:45)
(゚∀゚)<: 可以懇請大德們的翻譯嗎 (5KClwo6k 12/10/05 12:47)
(゚∀゚)<: 對不起忘記下面有翻(請忽視我 (5KClwo6k 12/10/05 12:48)
(゚∀゚)<: 星空不公告一下不賣了嗎? (LkrYfuQA 12/10/05 12:48)
(゚∀゚)<: 公告不公告都酸 我不知道該說什麼了 (kh3tqOGM 12/10/05 12:50)
(´・ω・`)<: illustrator 譯插畫家沒甚麼問題?難道不能自稱自己是繪師嗎? (9QSDgTVA 12/10/05 12:59)
(゚∀゚)<: 早就料到公告也照樣婊了,意外嗎? (dyAOkPtI 12/10/05 13:06)
(|||゚д゚)<: 繼續創作是沒差,只要標明原作兼不販賣其商品,應該就沒問題了吧?如果後續還真的在賣,會對ㄐㄏㄐ的形象降更低。 (1eDmFjDk 12/10/05 13:08)
(゚∀゚)<: 我是比較希望在自我介紹內打一下UL貓是P貓的二創喇,我很多朋友都以為P貓和UL都是9號機畫的,根本同一個模子嘛 (YRrQrBZg 12/10/05 13:08)
(゚∀゚)<: >9QSDgTVA 也不是不行啦,有些人只是被當背景拍過就自稱偶像囉~。真的當職業的當然沒話說w (UIbkSZoA 12/10/05 13:09)
(゚∀゚)<: dyAOkPtI 是也不意外公告丟三落四而被婊啦~但比較驚訝的是她姿態抬的那麼高w (UIbkSZoA 12/10/05 13:12)
(゚∀゚)<: 他根本活該被婊好ㄇ (FYxGsDoA 12/10/05 13:18)
(゚∀゚)<: 看他的話還是一樣避重就輕阿 UL貓至少要更正是UL P貓吧 (39kkH9bI 12/10/05 13:44)
(゚∀゚)<: 至少有親自去跟原作做溝通還算有誠意啦. 不過關於賣星空版權這部分後續到底是如何真的很令人好奇 (vCjVD.LU 12/10/05 14:33)
(´,_ゝ`)ㄏ: 連英文都不會打的死肥宅, 學好英文在來學嘴砲好嗎? (m47ODspc 12/10/05 15:54)
(゚∀゚)<: m47ODspc 被你拿來嘴砲用肥宅躺著也中槍真可憐^q^ (A/HpI04k 12/10/05 16:33)
(゚∀゚)<: 那麼這樣貓咪紙模會公開嗎? (lFAF/INU 12/10/05 19:32)
(´_ゝ`)<: 這公告沒什麼問題吧,推文到底是還想表什麼。 (0uEguusA 12/10/05 19:58)
(゚∀゚)<: 我是比較希望在自我介紹內打一下UL貓是P貓的二創喇,我很多朋友都以為P貓和UL都是9號機畫的+100 (XKTKdoxE 12/10/05 22:21)
(゚∀゚)<: 是沒什麼好婊的...我只是在意星空會不會也發聲明? (LkrYfuQA 12/10/05 22:56)
(゚∀゚)<: 英文差錯了嗎 (EVjbecTA 12/10/05 23:22)
(゚∀゚)<: 在意星空的聲明+1 實際在主掌販賣的還是星空吧? (7uq3gwKI 12/10/06 10:35)
(゚∀゚)<: 九號機已經發表聲明了而且有連絡原作等等,婊人家英文差什麼心態,現在就等星空聲明就好了吧? (S19bnhdU 12/10/06 22:34)
(゚∀゚)<: 還是覺得在噗浪自介註明UL貓創作是來自P貓二創+1 如同回噗裡還是有搞不清楚狀況等本子的人 不清楚的人應該還是很多 (gvqeL6i6 12/10/07 07:03)
(゚∀゚)<: 所以星空有聲明了嗎 (0KS.LwYM 12/10/08 03:16)