詳細一下IBonly...
最近河道這個轉很兇
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dGJTTUZybnRJTlVZZ1NBbEZnQjVfVlE6MQ
是IBonly的調查,
可是這個調查的內容很不痛不癢+沒重點先不說,
這個主催的噗浪太可疑了啊...
http://www.plurk.com/wata1st
這申請日期...
然後好像申請來就是要辦ONLY的發了一堆ib相關的
想證明自己很有愛卻總發已經過時的東西
這人看起來好像也根本不是創作者
完完全全沒有經驗吧...
總覺得給幫忙轉發的隨便一個作者辦都還比較靠普的感覺...
所以他到底是誰啊?還可以到讓本來就很爭議的畫技達人向上
http://www.plurk.com/copyrighted 轉噗,親友?
(゚∀゚)<: (離題) 畫技達人向上的爭議? 詳細希望 (LtR5Pd7k 12/11/21
20:43)
(゚∀゚)<: 這問卷根本沒有用吧wwwwwwwww (g/gvkDiA 12/11/21 20:47)
(゚∀゚)<:
向上達人常常發表一些完全站在創作者的犀利言論然後要大家轉噗,問題是根本不知道他本尊誰 (gxrcuARw 12/11/21 20:50)
(゚∀゚)<:
那種言論他根本沒種在自己本噗講吧...前面幾頁有串 (gxrcuARw 12/11/21 20:51)
(゚∀゚)<:
看河道感覺對新手有蠻多東西可學的網站w (OM/eG7eE 12/11/21 20:53)
(゚∀゚)<: 例如這噗http://www.plurk.com/p/h3d53g (gxrcuARw 12/11/21
20:55)
(゚∀゚)<: 然後明明是屬於比較學習的網站卻很喜歡轉子葉←的噗,請問他有很強嗎很直得學習嗎 (gxrcuARw 12/11/21
20:56)
(゚∀゚)<: 不太懂子葉的噗值得轉嗎...對啦我就是絲綢~ (4uLT6XXc 12/11/21 21:01)
(゚∀゚)<:
他是否就是子葉本人呢ㄎㄎ (g/gvkDiA 12/11/21 21:15)
(゚∀゚)<: 看了一下發言感覺,很像同個人 (vh97czRY
12/11/21 21:27)
(゚∀゚)<: 他的噗很多和翁理無關吧.... (sOH7Cgnc 12/11/21 23:49)
(゚∀゚)<: 就推測他們到底是不是同一個人w感覺是的機率怎麼這麼高ww那之前那些爭議發言w (GUIDHs7U 12/11/22 00:29)
(゚∀゚)<: 不得不說我也有追蹤畫力向上,但看到那種轉噗的繪有莫名火,因為根本就搭不上畫力向上的邊 (qRCy7IgY 12/11/22 01:09)
(゚∀゚)<: 火+1 (Z19f6XBc 12/11/22 02:29)
(゚∀゚)<: 特地申請來辦IbONLY用的,暱稱卻打上黃瀨廚?
(YlyqB.U2 12/11/22 08:56)
(゚∀゚)<: 光是把回覆表單公佈的舉動就讓人很不愉快,感覺像是新手真讓人擔心 (nDfspqHU
12/11/22 14:26)
(゚∀゚)<: 重點是他說已經隱藏了,但我今天還看得到mail跟留言...這樣的主辦大丈夫嘎? (nDfspqHU
12/11/22 21:23)
(゚∀゚)<: 11/14號才辦噗浪,馬上就要辦only,光這點就很有問題了 (agPJU8EI 12/12/01
18:18)
無標題 無名氏 2個月前ID:jyw7EihQNo.6415回報9推文
我只在意居然有人把調查數據公開
就這樣把大家的信箱留言曬出來真的好嗎
(゚∀゚)<: 雖然他噗裡說已經隱藏了,但我現在還是看的到啊... (jyw7EihQ 12/11/21
21:01)
(゚∀゚)<: 剛剛有一段時間看不到,不過看你說又去點了一次 目前是公開的 (GvXfr7Cs 12/11/21 21:08)
(゚∀゚)<: 這麼簡單就蒐集幾百個mail了,等著收大紀元吧 (GvXfr7Cs 12/11/21 21:41)
(゚∀゚)<:
不懂為什麼要公開數據?刪噗很難嗎 (rHPvVn1s 12/11/22 01:43)
(ノ・ω・)ノ<: 公開對於填單的人.......蠻差的
(7iGPbRFw 12/11/22 02:20)
(゚∀゚)<: 說會隱藏為什麼要等到六日....到底甚麼心態 (uVrLaMHE 12/11/22
19:27)
(゚∀゚)<: 原本填了會去的朋友看到資料被曬都決定打死不去了 (QZO/UOxk 12/11/22 21:15)
(゚∀゚)<:
(點開)哇好多e-mail啊!^q^ (HR25sxgA 12/11/23 12:10)
(゚∀゚)<:
有心人士把mail收集一下拿去賣還可以賺點零用錢.而且保證是有人使用的 (gIzUuvNU 12/11/23 13:26)
無標題 無名氏 2個月前ID:ajZ/.hhYNo.6416回報28推文
這三個該不會都同個人吧
IB翁利第一個轉撲的也是子葉
(゚∀゚)<: 看到表單裡面其中一個意見:能不能給子葉大大畫場刊封面?(不是建議) <<<<<嗯.......子葉啊.... (2GoAjso2 12/11/22 00:33)
(゚∀゚)<:
雖然這樣說好像不太好....但剛剛看著看著發現子葉的河上最近很廚IB.....如果加上第一個轉噗的嫌疑,兩者是同一人也不奇怪... (2GoAjso2
12/11/22 00:41)
(゚∀゚)<:
他廚IB很久了w不過他的發言一直讓我不舒服然後不知道為什麼一大堆連什麼是only都搞不懂的迷妹愛她,明明畫得...算中下嗎 (GUIDHs7U 12/11/22
00:46)
(゚∀゚)<: 看他要推出的落書集...只能微笑 (2GoAjso2 12/11/22 00:48)
(゚∀゚)<:
他的發言一直讓我不舒服+1,且哈哈小屋的文章標題幾乎都標註 [達人專欄]...我...也只能微笑 (EXq5VUzM 12/11/22 03:21)
(゚∀゚)<: 對於畫技批評跟指教不是不能接受 但有些人講話不留口德的那種就刪了 <<<<微笑中 (UhoLybe6 12/11/22
03:27)
(゚∀゚)<: 我剛剛還在想說上面的酸民們連轉噗的繪師都在婊,結果..... (4S6ltrsY 12/11/22 10:45)
・゚(ノд`゚)<: 島民們對不起,看完那個子葉的噗浪後請讓我跟上面的人道歉 (4S6ltrsY 12/11/22 10:46)
(゚∀゚)<:
詳細不舒服的發言? (nDfspqHU 12/11/22 11:52)
(゚∀゚)<: GS系列看起來頗有水準啊~~不過其它圖就普普通通...
(ZIAnf4CM 12/11/22 12:36)
(゚∀゚)<: 詳細不舒服發言,找不到耶 (nF.C.sE. 12/11/22 13:06)
(゚∀゚)<: 達人專欄很多人都會放吧... (uejjRK6A 12/11/22 13:14)
(゚∀゚)<:
應該是達人專欄隨便都可以衝上2位數GP,除非圖太正經不是小女生或者阿宅喜歡的 (ZY4EQ.fI 12/11/22 13:41)
(゚∀゚)<:
巴哈賣點有兩個,一個是大奶賣肉,一個是少女YY,不是這兩個就算是厚塗場景神的GP也不大多 (ZY4EQ.fI 12/11/22 13:42)
(゚∀゚)<: 她的東西應該算中等啦.. (u0N7I/yo 12/11/22 15:22)
(゚∀゚)<:
先不管畫技如何(因為這裡不討論),詳細不舒服發言? (nDfspqHU 12/11/22 15:28)
(゚∀゚)<:
言語間總是帶有不悅、說教、威脅性口吻。好像自己多偉大、多辛苦、多高高在上 (ZY4EQ.fI 12/11/22 19:07)
(゚∀゚)<:
這跟那個畫技向上的還真像阿。如果是同一個人我要黑他黑到底 (ZY4EQ.fI 12/11/22 19:09)
(゚∀゚)<: 子葉是誰啊
(n8uRRqew 12/11/22 20:36)
(゚∀゚)<: 剛剛還想說破千粉畫的應該不會太差吧...點進去後竟感到有點悲傷 (O082uO1o
12/11/23 05:12)
(゚∀゚)<: 感傷+1...那樣也可以千粉...甚至我點恐懼這IBonly會變成子葉ONLY (TNbf33WU
12/11/23 13:29)
(゚∀゚)<: 不至於吧......畫IB的作者不是很多嗎? (FdeemnOY 12/11/23 13:33)
(゚∀゚)<: 漫畫高產,就算畫技低下反正也有看得懂的程度,千粉很正常吧,圖文部落客一堆畫的爛的要死又沒有名作加持還不是萬粉。 (KR6BKbWA
12/11/23 15:10)
(。◕∀◕。)<: 樓上正解 (9Ttge/7U 12/11/23 16:58)
(☉д⊙)<:
感傷+2............... (MwEUZMoU 12/11/24 13:47)
(゚∀゚)<:
子葉是誰啊+1,去餵狗還得到一堆單子葉和雙子葉植物(? (Nec3hAa. 12/11/25 22:47)
(゚∀゚)<: 樓上你不孤單
(OarWMh7g 12/11/26 11:29)
(゚∀゚)<: 關鍵字要加上噗浪啦W (.n4Lv1ac 12/12/01
18:24)
無標題 無名氏 2個月前ID:OP4W5bscNo.6421回報推文
現在看表單可以知道是誰在回唷^^
無標題 無名氏 2個月前ID:fKn7itocNo.6422回報31推文
這邊有在追蹤子葉,看到這串所以提幾個想法出來。
1)畫力向上的性質是分享畫畫資料,如果內容好,追蹤者可以得到好用的資訊(而且不必看到分享者個人的情緒發言&生活雜噗),這點我覺得不錯,在動機上(分享)我覺得沒什麼好爭議的。而畫力向上出現過的一些爭議言論,我覺得其中有好的也有不好的,但再扯下去就離題太多了所以打住。
如果說畫力向上就是子葉的話,仔細思索後我不意外。如果是的話,我覺得轉自己的噗有點無恥,畢竟追蹤畫力向上的人是為了得到資訊,不能利用追蹤畫力的粉絲來衝自己的曝光數。
2)IB主辦曬資料這點,絕對有問題,而且還要等到六日才隱藏是什麼心態?完全搞不懂,如果當事人看到的話拜託「立刻」隱藏,否則感覺真的是非常差。
3)這版面的某推文:【哈哈小屋的文章標題幾乎都標註
[達人專欄]...我...也只能微笑】
這我真的是要說了,(粗體)達人專欄又怎樣?(粗體)
巴哈論壇的系統是每個人會有小屋,小屋可以發表文章,而常常發表實用文章的玩家可以申請「達人」,而達人有機會增加曝光率;維持達人的資格之一就是每個月固定發幾篇標題含有(達人專欄)四字的文章。
在巴哈姆特,寫達人專欄的文章太多太多太多了,其中繪師也不少,難道要一個個抓出來拉黑嗎?這一點我覺得絲綢得非常難看。
4)從看IB開始我就追蹤子葉,原因是他的落書雖然草,但是有些漫畫比較長,有些腦補IB故事後續很溫馨,看了很開心所以才追。
畫技中下我贊同,但我想說,如果子葉就是畫力向上+IB主辦一人飾三角「的話」,出現爭議的部分有問題的是他的人品,但就算人品有問題,也不該戰畫技,難道畫得不好就該死嗎?人都是慢慢進步的,如果畫得不好就不能出本,河道上可以抓多少人出來拉黑,我也默默摸了膝蓋。
5)子葉態度口氣差,高高在上
這點我追蹤到現在是還沒什麼感覺,我覺得有意見的人可以直接抓出他說哪句話讓人覺得不舒服,讓大家公斷
至於在子葉的河道上,我見過讓我感覺最不好的是在對資料時直接寫出
「打擾~~OOO(全名)麻煩私我一下我查不到您的帳,是不是後5碼填錯?」
這樣寫出讀者真名!我個人比較雷這點,不過那位本人並沒有抗議,所以我也不好說什麼,只是大概不會買他的本了。
落落長打了一大串,這些是個人看到的一些問題。我覺得就事論事很重要就是了,希望和平討論。
(゚∀゚)<: 看到在河道上曬讀者本名這個例子讓人更堅信子葉跟天兵到曬讀者信箱的Hano是同一個人了
(7N9KqGKg 12/11/23 00:57)
(゚∀゚)<: 我只在意達人向上只貼載點不貼來源讓我很不舒服.... (dyhW0V/U
12/11/23 01:17)
(゚∀゚)<: 很雷這麼公眾性質的噗居然會貼盜版 (rli73n1E 12/11/23 11:19)
(゚∀゚)<: 他貼了甚麼盜版嗎? (oMmiqSzI 12/11/23 12:37)
(゚∀゚)<: 繪畫軟體的破解版 (rli73n1E
12/11/23 13:14)
(゚∀゚)<: 還有掃圖畫冊 (rli73n1E 12/11/23 13:16)
(゚∀゚)<: 這好雷……
(lYUTLCbM 12/11/23 23:56)
(゚∀゚)<: 不管其他的只針對這一點:轉自己的噗為何會無恥? (izHxNAPE 12/11/24
13:40)
(゚∀゚)<: 先不說到底是不是真的,如果兩個都他的噗,他想發什麼轉什麼都他的事,用粉絲多的那噗轉沒人氣的無可厚非 (izHxNAPE
12/11/24 13:41)
(゚∀゚)<: 如果只因為粉絲過多限制他能轉能發的東西,這跟限制玉女與偶像明星不准結婚、不准有個人特殊喜好的感覺差不多
(izHxNAPE 12/11/24 13:42)
(゚∀゚)<: (回樓上)觀感不佳的問題,被酸被討厭只能怪自己不避嫌。無恥+1 (aoCeqqu2
12/11/24 14:01)
(゚∀゚)<: 來說一下為什麼發言口氣感覺不舒服,子葉發言完全作者本位 (rbAR1rNc 12/11/24
14:59)
(゚∀゚)<: 用挖苦的酸語氣說大家都不寫郵遞區號自己找的好累、強調自己趕稿關節會酸說的好像要大家疼惜他忍著酸痛來畫稿 (rbAR1rNc
12/11/24 15:01)
(゚∀゚)<: 時常會感嘆什麼潮流、藉故強調自己不跟,巴哈小屋還有一篇強調自己很清高不畫肉圖所以沒人氣之類的文章
(rbAR1rNc 12/11/24 15:01)
(゚∀゚)<:
不時露出責備的語氣怪讀者例如讀者詢問為什麼不開露天的時候很不耐煩的說他的通販方式跟露天一樣等等,其實都是小事,但口氣可以不要這樣高高在上嗎 (rbAR1rNc
12/11/24 15:03)
(゚∀゚)<: 另外回給izHxNAPE,你的舉例有點問題。限制玉女與偶像明星不准結婚跟子葉這情況不同。
(rbAR1rNc 12/11/24 15:04)
(゚∀゚)<:
套用izHxNAPE的範例,是某明星本來匿名創立一個公益團體,結果卻用它來宣傳自己多偉大一樣,這沒犯法沒錯,但看多了只會覺得很噁心 (rbAR1rNc
12/11/24 15:05)
(゚∀゚)<: izHxNAPE舉的例子超奇怪.. (n6UtIkx6 12/11/24 17:21)
(゚∀゚)<: izHxNAPE 來支持一下好了,我認為你是對的XD (6J8e.FbM 12/11/25 01:18)
(゚∀゚)<:
但大家會反是因為討厭那個人而非事件本身,如果今天換成其他作者應該會有更多人能接受的XD(路人立場) (6J8e.FbM 12/11/25 01:20)
(゚∀゚)<: 我覺得rbAR1rN的例子比較正確. 無論是誰, 弄個暱名團體躲在後面來稱讚自己這種自演形為真的蠻噁心的 (HbruQ47w 12/11/25
10:14)
(゚∀゚)<:
我是這樓的原po,看到這句<但大家會反是因為討厭那個人而非事件本身,如果今天換成其他作者應該會有更多人能接受的>我要反駁,我不討厭子葉,但我討厭這種行銷手法
(tuwER45w 12/11/25 12:45)
(゚∀゚)<: 我支持rbAR1rNc的舉例, izHxNAPE
說的不准偶像結婚論點我也深痛惡絕,但我覺得這兩者完全不同,不能相提並論 (tuwER45w 12/11/25 12:46)
(゚∀゚)<:
(補充樓上)死迷妹們(迷弟也一樣)不准偶像結婚、抨擊偶像戀人的幼稚行為我也很討厭,好像身為偶像就應該要打光棍到老死一樣,不過再討論下去就歪串了
(tuwER45w 12/11/25 12:48)
(゚∀゚)<: 我看大家很討燕子葉XD (dlweXtco 12/11/25 14:33)
(゚∀゚)<: 曬粉絲全名好像蠻常見?應該說作者去日本ONLY順便開代購時,有時候看到沒查到帳,別人名字被曬出來總覺得有點同理羞恥(明明不是我的啊XD
(LnIGajuc 12/11/26 21:31)
(゚∀゚)<:
希望以後至少能OOXX遮掩下,或者是問卷時就開個暱稱的欄位ˊˇˋ不然很擔心出什麼意外沒對到帳,自己被放上大手噗浪公然圍觀(//艸) (LnIGajuc
12/11/26 21:33)
(゚∀゚)<: 不過曬本名覺得羞恥這個我覺得也太超過了,又不是信箱或者是手機這種私人可聯絡性質的東西
跟你同名的人也很多~沒啥問題啊 (/WoJeCQQ 12/11/27 15:04)
(゚∀゚)<: /WoJeCQQ
不一定每個人都像你這麼大方XD我自己的名字就很少見,比起mail,我是覺得本名是更私密的東西。 (hKVfb7Vg 12/11/27 17:53)
(゚∀゚)<: 如果有EMAIL那直接寫信去聯絡就好了 還需要曬嗎?@@ (bqJMwI2M 12/12/03 14:39)
(゚∀゚)<:
就是有人覺得寫mail很麻煩,曬名字出來讓人家主動找比較快阿 (ii3ILAU2 12/12/03 17:27)
無標題 無名氏 2個月前ID:fKn7itocNo.6423回報3推文
補充樓上,話又說回來了,他到底是不是IB的主辦,如果活動辦成的話當天就會看到人了吧?到時就見分曉了
(゚∀゚)<: 社團也要考慮主辦到底是誰才能決定要不要報名啊 難道可以活動當天看到主辦是誰才報名嗎
(itmCpE1g 12/11/23 07:48)
(゚∀゚)<:
如果要看主辦才決定要不要報名,看他曬參加者資料的這點就可以out了吧,主辦是不是子葉我覺得根本沒差 (itqJWOQA 12/11/23 14:05)
(゚∀゚)<: 曬參加者資料的這點就可以out了+1 (HR25sxgA 12/11/23 16:59)
無標題 無名氏 2個月前ID:rbAR1rNcNo.6430回報9推文
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dEx5N3RhdVRjQXZBWkNhWFNjbDc2NEE6MQ
新的調查...
居然要同好建議地點,直接out了
(゚∀゚)<: 請問是否有希望在場內看到的二次創作作者、作品或社團?
有的話請提供您喜愛的二次創作作者、作品或社團之資料,主催比較方便詢問該作者或社團的意願喔。<……無言了 (SRi9gnHY 12/11/24
21:21)
(゚∀゚)<: 自己要辦only,連該圈子比較有實力的社團都找不出來嗎 (3Pet/BRU 12/11/24 21:31)
(゚∀゚)<: 問參加者有沒有想看到的作者社團這真是空前絕後 (sARqlQ8I 12/11/25 00:42)
(゚∀゚)<:
為何不能讓同好建議地點呢?(好奇) (5kh0o1OM 12/11/25 18:13)
(゚∀゚)<:
(回樓上)連基本自己做足資料都沒有還要大家提供,你覺得這樣的主辦ok否? (LXw2o9Lk 12/11/25 19:20)
(゚∀゚)<:
評估找場地本來就是主辦自己該做的,還請大家提供咧.... (/Mk3Lmk. 12/11/25 22:06)
(゚∀゚)<:
可是以前一些ONLY依樣都會問啊,因為就那幾個地點,所以問同好意願應該可以吧? (ZioK0Iuw 12/11/26 00:01)
(゚∀゚)<:
之前的是之前,你看看最後幾個成功。如果他先列出幾個場地給同好選可能比較好 (ejBO59s6 12/11/26 00:48)
(゚∀゚)<:
喔喔,列出幾個場地給同好選原來不等於要同好建議地點嗎? (sUoRxDrI 12/12/06 01:36)
無標題 無名氏 2個月前ID:2Ke1Wp.INo.6431回報47推文
這裡是主催Hano。
很謝謝之前填過《Ib
恐怖美術館》在臺only參與調查的同好們,在大量的建議中Hano發現了很多沒有注意到的小細節也得到了很多很棒的想法。
由於人數已超過預期,因此《Ib
恐怖美術館》在臺only 一定會盡力確實舉辦。
然而考量主催仍是學生、及第一次辦理活動仍有許多需要學習及籌措的地方,近期內並不會舉辦《Ib
恐怖美術館》在臺only。
真的很抱歉身為主催卻沒有做足該做的功課,還用「初次辦理這樣的活動,所以如果有沒有做到周全考慮的地方請見諒」這樣的理由來當作藉口。
經過這幾天的思考,希望這張問卷能達到大家對於調查問卷的最低要求。
此問卷會自2012年11月22日開放到2013年1月31日止,大項目決策將以多數決來實行。
那麼,若您不介意,請往下。
(゚∀゚)<: 不知道是不是本人,但請隱藏之前的表單,還是你想繼續睜眼說瞎話? (rbAR1rNc
12/11/24 15:21)
(゚∀゚)<: 這是表單內容複製貼上吧? (MGP/mSfU 12/11/24 15:38)
(`д´)▄︻┻┳═一: http://0rz.tw/eRvo7 才不是為了你(ry (1P45yoak 12/11/24
16:15)
(゚∀゚)<: 其實我懷疑到時候去的人只有20人XD (nUVDqva6 12/11/24 17:35)
(゚∀゚)<:
看到第二題就無語了... (gOWB1dro 12/11/24 18:03)
(゚∀゚)<:
2013/12/31..............太久了吧調查一年那個時候還會去的又有多少 (Mb0ij8FY 12/11/25 06:17)
(゚∀゚)<: 這個圈子大部分愛來的快,去的也快 看看以前紅的作品現在究竟有多少還繼續燒... (Mb0ij8FY 12/11/25 06:19)
(゚∀゚)<: 調查不是開到1月31嗎? 一開始看到樓上寫的日期居然超過一年有點嚇到w (HbruQ47w 12/11/25 10:17)
(゚∀゚)<: 此問卷會自2012年11月22日開放到2013年1月31日止 (ub1vEN8E 12/11/25 13:00)
(´∀`)<:
現在Ib已經有點退潮了... (JRW5YYbw 12/11/25 14:13)
(゚∀゚)<: 才不只是"有點"... (Z8MAFWKw
12/11/26 20:22)
(゚∀゚)<: 不是看不起主催是學生,只是真的要考慮清楚喔。>______< (LnIGajuc
12/11/26 21:49)
(゚∀゚)<: 因為是學生,所以你還沒有面臨過很多事情,要做好心理準備,除非你很早熟啦XD (LnIGajuc
12/11/26 21:50)
(゚∀゚)<: 也是有學生辦的很好的.....不是說是學生就可以不做功課要大家幫你蒐集資料啊~~~~~~~~~~~
(ajip3v3c 12/11/26 22:43)
(゚∀゚)<: 夜貓也是學生,但他辦得很好啊 (ajip3v3c 12/11/26
22:43)
(゚∀゚)<: 聽說主辦今年是高三學生...? (RRocwyhk 12/11/27 01:10)
(゚∀゚)<:
請問樓上哪裡來的情報? (lovPTshQ 12/11/27 01:32)
(゚∀゚)<: 沒能力就沒能力 不要牽拖學生身分啦 (UYl856Tg
12/11/27 03:18)
(゚∀゚)<: 30幾歲也可以沒有能力,10幾歲也可以有計畫做好每一件事.....根本是個人的能力不是年齡問題好嗎
(UqMi/1Lg 12/11/27 07:37)
(゚∀゚)<: 高三就乖乖去準備考試啦 (ah5Pbdi6 12/11/27 09:49)
(゚∀゚)<: 我有大手朋友因為轉了調查被主催搭訕,主催也很有禮貌的詢問為什麼大家都罵他,他要怎做 (Dy9EQoiY 12/11/27 13:42)
(゚∀゚)<: 那個朋友雖然私噗說不要說出去,我想應該是因為他也很希望活動辦成,他希望不要讓人知道主辦才高中,也叫主辦不要告訴別人你才高中印象真的很差
(Dy9EQoiY 12/11/27 13:43)
(゚∀゚)<:
不過因為上面都已經知道他才高中了所以我講也沒差了,我那朋友本來想給他很多建議,但發現除了主辦一口咬定他有錢以外其他通通不合格 (Dy9EQoiY
12/11/27 13:44)
(゚∀゚)<:
包含連同人界也是最近才知道的。朋友說他絕對不是子葉,是子葉還比較可以放心一點呢...朋友問主催他有沒有除了剛辦的plurk以外比較可信的証明身分的東西
(Dy9EQoiY 12/11/27 13:45)
(゚∀゚)<:
主催很天真的說他只有email和手機...因為它是考生所以不常上...我朋友囧了,直接跟他說建議你不要辦,但主催還是想辦 (Dy9EQoiY 12/11/27
13:46)
(゚∀゚)<:
後來我私下跟朋友聊,朋友說他對那主催說,現在把問卷撤掉,要辦就直接辦,日期場地都訂好了再廣告,然後打個道歉文,主催說好,可是現在我看那問卷還在,而且第一個問卷還是公開狀態...
(Dy9EQoiY 12/11/27 13:48)
(゚∀゚)<: 朋友快崩潰了,我聽了也快崩潰了wwwww (Dy9EQoiY 12/11/27
13:50)
(゚∀゚)<: 有種看見殺手分身的錯覺....... (ucdFuQx. 12/11/27 14:03)
(゚∀゚)<:
是考生就好好考試吧,考完再弄也不遲啊...... (LEekpCUU 12/11/27 15:04)
(゚∀゚)<:
我不相信哪個考生有辦法兼顧課業和主辦大型活動...尤其是一個規畫力薄弱的考生 (ah5Pbdi6 12/11/27 15:28)
(゚∀゚)<:
對了。我忘了說,朋友有箭一等他考完再弄,主催回答是他怕熱潮過w (Dy9EQoiY 12/11/27 15:30)
(゚∀゚)<: 已經過了吧?
(ucdFuQx. 12/11/27 15:51)
(゚∀゚)<: 真的有到"熱潮"程度的主題還怕新手主催控制不住場面呢 人少問題少 (CM8C9WyE
12/11/27 15:51)
(゚∀゚)<: 只能說讓我們繼續看下去吧 不過記得跟親友宣導要小心這場就是了 (4lLai3BY 12/11/27
16:08)
(゚∀゚)<: 怕熱潮過...但是他預定舉辦活動的時間都一年後了,等考完再弄也沒差吧 (SYqjvIkM 12/11/27
16:42)
(゚∀゚)<: 怕熱潮過還把日期訂在那麼久遠,真讓人哭笑不得wwwww (WwYIncdE 12/11/28 08:52)
(゚∀゚)<: 剛知道同人就要辦場 根本還不會爬就要準備飛了Orz 至少先出刊擺個5場再說吧 (ryBe4rT6 12/11/28 09:45)
(゚∀゚)<: 5場不太夠吧.....每場報,一年就超過10場有了..... (2pZCylq. 12/11/28 18:09)
(゚∀゚)<:
華江高中是吧 (/eo3JxGs 12/11/29 21:23)
(゚∀゚)<: 不要隨便爆別人隱私出來好嗎?私仇?= = (VIo3xpgw
12/11/30 12:44)
(゚∀゚)<: 我想等到這主辦去問場地租金時就會放棄了......吧? (JV/GV/eE 12/12/01
14:39)
(゚∀゚)<: 有點訝異居然要延到2014年才舉辦 (5Yhrewtw 12/12/01 20:51)
(゚∀゚)<:
那時候IB都退潮了..... (CBQZnumA 12/12/02 15:03)
(゚∀゚)<: 我記得主辦好像跟某大手一再表示他有錢
(dcY3W8aE 12/12/02 21:42)
(゚∀゚)<: 我也聽說他強調他有錢... (c6kXHYJw 12/12/02
22:52)
(゚∀゚)<: 有錢的話乾脆去聘請有經驗的人當主辦 他當出資者 對活動來說這樣還比較好 (bqJMwI2M 12/12/03
08:22)
(゚∀゚)<: 殺手要辦的時候也是一直強調他有錢,還不是一場都沒辦成,有錢=一定辦的成是哪來的觀念? (ii3ILAU2 12/12/03
13:38)
無標題 無名氏 2個月前ID:OGxplI/UNo.6437回報36推文
我是五樓的fKn7itoc
目前已經可以確定主辦不是子葉了,而畫力向上到底是不是子葉的消息也都還沒辦法確定,所以我覺得該還子葉他應有的清白(?)
如果子葉不是畫力向上,那麼在這串中他完全就是莫名被扯進來的,在這串中有人故意戰畫技差,我覺得是最要不得的
千粉又不是作者的錯,而畫技本身就是慢慢進步的,而我個人欣賞子葉的作品是長條漫,就算線條還不成熟還是看得出劇情,我看得很開心
說話高高在上我是真的沒有感覺,如果有人因此討厭他我也無話可說,個人觀感不同
掛本名這件事情,其實某位前段時間才剛從日本回來、代購大量本子的某大手也幹過,我想子葉應該是看過別人這樣做,沒有想過會有問題吧...畢竟被掛出來的那人也沒有反應,我就對此開無視了,畢竟沒惹到我
而IB
ONLY,我覺得這主辦搞不起來,如果真的放出場地資訊了,那有問題就再說吧~現階段我覺得...又只是個調查表單而已
總之,
如果是本來就不認識他的,因為這串才知道他的,如果說出【討厭子葉】但其實根本沒追蹤過他的,我覺得...可以停止黑人,重新回到不認識的狀態了
畢竟人家也沒有招惹到誰,這串他完全就是躺著也中槍...
要不要把這串推上來我猶豫了一段時間,但我覺得子葉並沒有做錯什麼(只要他不是畫力向上,如果是的話我絕對黑單他),畫得差粉絲多不是他的錯,所以還是回覆了
希望不認識他的人可以把對他的黑印象洗牌,就繼續不認識吧
(゚∀゚)<: 安安你是來護航?發言要附証據否則叫誰能相信你? (f2kChw/6 12/12/01
02:33)
(゚∀゚)<: 推畫技差粉絲多不是錯,粉絲數量本來就不是作者可以控制的,既然有人追蹤就表示有值得追蹤的地方,我們管不著 (7FxXKLXc
12/12/01 08:19)
(゚∀゚)<: 不過真的子葉就是畫力向上的話我也會瞧不起他,雖然在這之前我根本不知道子葉是誰 (7FxXKLXc
12/12/01 08:23)
(゚∀゚)<: 我是這樓原po,我想f2kChw/6大概沒看懂這篇文第一行的中文字 (j4/E7Fkk 12/12/01
12:40)
(゚∀゚)<: 我又重複看了一遍這樓,不知道f2kChw/6到底想我附什麼圖,想看什麼儘管說我都可以附給你 (j4/E7Fkk
12/12/01 12:41)
(゚∀゚)<: 子葉是不是畫力向上】我也想知道畫力向上是誰,要說是子葉這才是沒有證據,拜託誰附上來吧 (j4/E7Fkk
12/12/01 12:42)
(゚∀゚)<: 說話高高在上】我都沒感覺了要我附什麼證據? (j4/E7Fkk 12/12/01 12:43)
(゚∀゚)<: 掛本名某大手也幹過】看來看去只有這個可以放證據了那我就放給你http://i.imgur.com/lUFqk.png (j4/E7Fkk 12/12/01
12:48)
(゚∀゚)<: 主辦不是子葉】證據自己去看樓上。 (j4/E7Fkk 12/12/01 12:54)
(゚∀゚)<:
是不是護航就請大家公斷,f2kChw/6還想看什麼快說我找給你 (j4/E7Fkk 12/12/01 12:55)
(゚∀゚)<:
推畫技差粉絲多不是錯+1 其實這串支持黑他的人也莫名奇妙,在這之前我也根本不知道子葉是誰+1 (HQrmZQns 12/12/01 12:59)
(゚∀゚)<: 老實說如果憑著島上的隻字片語就能有黑印象的話也很莫名......不管子葉是不是那個什麼向上我都沒差,又不是偷拐搶騙盜圖,本來就不干我事啊w
(JV/GV/eE 12/12/01 14:37)
(゚∀゚)<: 問題是有些人畫技差還拼命自推,這時候粉絲不合理的變多就是作者本人的問題啦
(pvyjBKZo 12/12/01 22:22)
(゚∀゚)<: 應該要跟噗浪創辦人反應,粉絲超過1000畫得不大手的作者都應該要停帳號wwwXD
(HQrmZQns 12/12/01 22:31)
⋉(● ∸ ●)⋊<: 把那個大手扯進來你也太故意 (.n4Lv1ac 12/12/01
22:58)
(゚∀゚)<: 某大手掛本名根本認不出來是誰啊,因為他的表單從來就沒有更新過筆名跟本名的相關喔(同樣有請他代購的人) (s97tRo5g
12/12/01 23:00)
(゚∀゚)<:
因此大家看到本名根本也不知道是誰,更何況表單還破百人...很驚訝有人會覺得被掛出來很丟臉...誰知道是誰啊 (s97tRo5g 12/12/01
23:01)
(゚∀゚)<: 這位子葉掛出來本名是有附上其他資訊嗎? 要不然掛本名這件事情當事人沒有感覺的話其他人沒啥資格評論 (s97tRo5g
12/12/01 23:06)
σ`∀´)<: pvyjBKZo 你看看你!超難看! (pbOj.NBo 12/12/02 00:10)
・゚(ノд`゚)<: 裡版最近好溫馨..... (7xWgLgK2 12/12/02 02:12)
(・_ゝ・)<:
子葉不是莫名被扯進來的,看一樓原文跟推文豈不是很明顯嗎,還不如說IB翁才是被扯進來的那個 (gxhE9B3A 12/12/02 02:21)
(゚∀゚)<: 那大家就別把目標放在他畫得爛粉絲太多的話題上....而且證據呢? (DQ/CN8BA 12/12/02 03:47)
(゚∀゚)<:
黑版是該時候溫馨了,畫技爛自推粉就會變多?不一定吧?大家又不是沒眼睛,況且人的眼光本來也會一直變,很多畫風我小時候覺得神現在也還好啊 (qM1n/qE6
12/12/02 09:32)
(゚∀゚)<: 如果真的是看到畫技向上才加子葉粉,久了覺得對方噗不值得追的話也會退吧?又不是粉按下去就一生一世了?
(qM1n/qE6 12/12/02 09:42)
(゚∀゚)<: 黑版真的很需要理性討論,就算同一個人自推又怎養 (gVRBFqlI 12/12/02
12:37)
(゚∀゚)<: 樣* 而且在黑版婊不也是在推廣他wwww還更多人看到呢www (gVRBFqlI 12/12/02 12:39)
(゚∀゚)<: 同意對事不對人,婊畫技太沒品了,自己心眼小還怪到別人,那些說作者自推的人快點拿出證據吧 (gNEhyvvI 12/12/02
14:13)
(゚∀゚)<: 這是一樁無法用普通剪刀剪斷的絲綢! (8LTD5maQ 12/12/02 14:18)
(*´∀`)<:
用蜘蛛絲做成的絲綢wwwwwww超黏wwwwwww (dmKxahw6 12/12/02 14:26)
(゚∀゚)<:
一樓的推文演變:(畫力)明明是屬於比較學習的網站卻很喜歡轉子葉的噗?→不太懂子葉的噗值得轉嗎...對啦我就是絲綢 (ANtSZ4gA 12/12/02
15:39)
(゚∀゚)<: 所以很明顯就是絲綢不是嗎 (ANtSZ4gA 12/12/02 15:40)
(゚∀゚)<:
幹嘛沒事扯到良子WWWWWWWWW (5sUyCutI 12/12/02 18:27)
(゚∀゚)<: 變相推廣+1沒這串前根本不知子葉哪位......
(pBRq7HPI 12/12/02 19:15)
(゚∀゚)<: 在黑板被推廣完全不是好事吧 (dcY3W8aE 12/12/02
21:42)
(゚∀゚)<: 有幾個懂得道歉跟出來澄清的作者讓人感覺不錯w (gNEhyvvI 12/12/02 22:22)
(゚∀゚)<:
我覺得為了幫一個人澄清她是莫名來的被扯進所以再扯一個不相關的人進來太神祕了…… (jpZdqG4s 12/12/03
10:52)
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dGJTTUZybnRJTlVZZ1NBbEZnQjVfVlE6MQ
是IBonly的調查,
可是這個調查的內容很不痛不癢+沒重點先不說,
這個主催的噗浪太可疑了啊...
http://www.plurk.com/wata1st
這申請日期...
然後好像申請來就是要辦ONLY的發了一堆ib相關的
想證明自己很有愛卻總發已經過時的東西
這人看起來好像也根本不是創作者
完完全全沒有經驗吧...
總覺得給幫忙轉發的隨便一個作者辦都還比較靠普的感覺...
所以他到底是誰啊?還可以到讓本來就很爭議的畫技達人向上
http://www.plurk.com/copyrighted 轉噗,親友?
(゚∀゚)<: (離題) 畫技達人向上的爭議? 詳細希望 (LtR5Pd7k 12/11/21
20:43)
(゚∀゚)<: 這問卷根本沒有用吧wwwwwwwww (g/gvkDiA 12/11/21 20:47)
(゚∀゚)<:
向上達人常常發表一些完全站在創作者的犀利言論然後要大家轉噗,問題是根本不知道他本尊誰 (gxrcuARw 12/11/21 20:50)
(゚∀゚)<:
那種言論他根本沒種在自己本噗講吧...前面幾頁有串 (gxrcuARw 12/11/21 20:51)
(゚∀゚)<:
看河道感覺對新手有蠻多東西可學的網站w (OM/eG7eE 12/11/21 20:53)
(゚∀゚)<: 例如這噗http://www.plurk.com/p/h3d53g (gxrcuARw 12/11/21
20:55)
(゚∀゚)<: 然後明明是屬於比較學習的網站卻很喜歡轉子葉←的噗,請問他有很強嗎很直得學習嗎 (gxrcuARw 12/11/21
20:56)
(゚∀゚)<: 不太懂子葉的噗值得轉嗎...對啦我就是絲綢~ (4uLT6XXc 12/11/21 21:01)
(゚∀゚)<:
他是否就是子葉本人呢ㄎㄎ (g/gvkDiA 12/11/21 21:15)
(゚∀゚)<: 看了一下發言感覺,很像同個人 (vh97czRY
12/11/21 21:27)
(゚∀゚)<: 他的噗很多和翁理無關吧.... (sOH7Cgnc 12/11/21 23:49)
(゚∀゚)<: 就推測他們到底是不是同一個人w感覺是的機率怎麼這麼高ww那之前那些爭議發言w (GUIDHs7U 12/11/22 00:29)
(゚∀゚)<: 不得不說我也有追蹤畫力向上,但看到那種轉噗的繪有莫名火,因為根本就搭不上畫力向上的邊 (qRCy7IgY 12/11/22 01:09)
(゚∀゚)<: 火+1 (Z19f6XBc 12/11/22 02:29)
(゚∀゚)<: 特地申請來辦IbONLY用的,暱稱卻打上黃瀨廚?
(YlyqB.U2 12/11/22 08:56)
(゚∀゚)<: 光是把回覆表單公佈的舉動就讓人很不愉快,感覺像是新手真讓人擔心 (nDfspqHU
12/11/22 14:26)
(゚∀゚)<: 重點是他說已經隱藏了,但我今天還看得到mail跟留言...這樣的主辦大丈夫嘎? (nDfspqHU
12/11/22 21:23)
(゚∀゚)<: 11/14號才辦噗浪,馬上就要辦only,光這點就很有問題了 (agPJU8EI 12/12/01
18:18)
無標題 無名氏 2個月前ID:jyw7EihQNo.6415回報9推文
我只在意居然有人把調查數據公開
就這樣把大家的信箱留言曬出來真的好嗎
(゚∀゚)<: 雖然他噗裡說已經隱藏了,但我現在還是看的到啊... (jyw7EihQ 12/11/21
21:01)
(゚∀゚)<: 剛剛有一段時間看不到,不過看你說又去點了一次 目前是公開的 (GvXfr7Cs 12/11/21 21:08)
(゚∀゚)<: 這麼簡單就蒐集幾百個mail了,等著收大紀元吧 (GvXfr7Cs 12/11/21 21:41)
(゚∀゚)<:
不懂為什麼要公開數據?刪噗很難嗎 (rHPvVn1s 12/11/22 01:43)
(ノ・ω・)ノ<: 公開對於填單的人.......蠻差的
(7iGPbRFw 12/11/22 02:20)
(゚∀゚)<: 說會隱藏為什麼要等到六日....到底甚麼心態 (uVrLaMHE 12/11/22
19:27)
(゚∀゚)<: 原本填了會去的朋友看到資料被曬都決定打死不去了 (QZO/UOxk 12/11/22 21:15)
(゚∀゚)<:
(點開)哇好多e-mail啊!^q^ (HR25sxgA 12/11/23 12:10)
(゚∀゚)<:
有心人士把mail收集一下拿去賣還可以賺點零用錢.而且保證是有人使用的 (gIzUuvNU 12/11/23 13:26)
無標題 無名氏 2個月前ID:ajZ/.hhYNo.6416回報28推文
這三個該不會都同個人吧
IB翁利第一個轉撲的也是子葉
(゚∀゚)<: 看到表單裡面其中一個意見:能不能給子葉大大畫場刊封面?(不是建議) <<<<<嗯.......子葉啊.... (2GoAjso2 12/11/22 00:33)
(゚∀゚)<:
雖然這樣說好像不太好....但剛剛看著看著發現子葉的河上最近很廚IB.....如果加上第一個轉噗的嫌疑,兩者是同一人也不奇怪... (2GoAjso2
12/11/22 00:41)
(゚∀゚)<:
他廚IB很久了w不過他的發言一直讓我不舒服然後不知道為什麼一大堆連什麼是only都搞不懂的迷妹愛她,明明畫得...算中下嗎 (GUIDHs7U 12/11/22
00:46)
(゚∀゚)<: 看他要推出的落書集...只能微笑 (2GoAjso2 12/11/22 00:48)
(゚∀゚)<:
他的發言一直讓我不舒服+1,且哈哈小屋的文章標題幾乎都標註 [達人專欄]...我...也只能微笑 (EXq5VUzM 12/11/22 03:21)
(゚∀゚)<: 對於畫技批評跟指教不是不能接受 但有些人講話不留口德的那種就刪了 <<<<微笑中 (UhoLybe6 12/11/22
03:27)
(゚∀゚)<: 我剛剛還在想說上面的酸民們連轉噗的繪師都在婊,結果..... (4S6ltrsY 12/11/22 10:45)
・゚(ノд`゚)<: 島民們對不起,看完那個子葉的噗浪後請讓我跟上面的人道歉 (4S6ltrsY 12/11/22 10:46)
(゚∀゚)<:
詳細不舒服的發言? (nDfspqHU 12/11/22 11:52)
(゚∀゚)<: GS系列看起來頗有水準啊~~不過其它圖就普普通通...
(ZIAnf4CM 12/11/22 12:36)
(゚∀゚)<: 詳細不舒服發言,找不到耶 (nF.C.sE. 12/11/22 13:06)
(゚∀゚)<: 達人專欄很多人都會放吧... (uejjRK6A 12/11/22 13:14)
(゚∀゚)<:
應該是達人專欄隨便都可以衝上2位數GP,除非圖太正經不是小女生或者阿宅喜歡的 (ZY4EQ.fI 12/11/22 13:41)
(゚∀゚)<:
巴哈賣點有兩個,一個是大奶賣肉,一個是少女YY,不是這兩個就算是厚塗場景神的GP也不大多 (ZY4EQ.fI 12/11/22 13:42)
(゚∀゚)<: 她的東西應該算中等啦.. (u0N7I/yo 12/11/22 15:22)
(゚∀゚)<:
先不管畫技如何(因為這裡不討論),詳細不舒服發言? (nDfspqHU 12/11/22 15:28)
(゚∀゚)<:
言語間總是帶有不悅、說教、威脅性口吻。好像自己多偉大、多辛苦、多高高在上 (ZY4EQ.fI 12/11/22 19:07)
(゚∀゚)<:
這跟那個畫技向上的還真像阿。如果是同一個人我要黑他黑到底 (ZY4EQ.fI 12/11/22 19:09)
(゚∀゚)<: 子葉是誰啊
(n8uRRqew 12/11/22 20:36)
(゚∀゚)<: 剛剛還想說破千粉畫的應該不會太差吧...點進去後竟感到有點悲傷 (O082uO1o
12/11/23 05:12)
(゚∀゚)<: 感傷+1...那樣也可以千粉...甚至我點恐懼這IBonly會變成子葉ONLY (TNbf33WU
12/11/23 13:29)
(゚∀゚)<: 不至於吧......畫IB的作者不是很多嗎? (FdeemnOY 12/11/23 13:33)
(゚∀゚)<: 漫畫高產,就算畫技低下反正也有看得懂的程度,千粉很正常吧,圖文部落客一堆畫的爛的要死又沒有名作加持還不是萬粉。 (KR6BKbWA
12/11/23 15:10)
(。◕∀◕。)<: 樓上正解 (9Ttge/7U 12/11/23 16:58)
(☉д⊙)<:
感傷+2............... (MwEUZMoU 12/11/24 13:47)
(゚∀゚)<:
子葉是誰啊+1,去餵狗還得到一堆單子葉和雙子葉植物(? (Nec3hAa. 12/11/25 22:47)
(゚∀゚)<: 樓上你不孤單
(OarWMh7g 12/11/26 11:29)
(゚∀゚)<: 關鍵字要加上噗浪啦W (.n4Lv1ac 12/12/01
18:24)
無標題 無名氏 2個月前ID:OP4W5bscNo.6421回報推文
現在看表單可以知道是誰在回唷^^
無標題 無名氏 2個月前ID:fKn7itocNo.6422回報31推文
這邊有在追蹤子葉,看到這串所以提幾個想法出來。
1)畫力向上的性質是分享畫畫資料,如果內容好,追蹤者可以得到好用的資訊(而且不必看到分享者個人的情緒發言&生活雜噗),這點我覺得不錯,在動機上(分享)我覺得沒什麼好爭議的。而畫力向上出現過的一些爭議言論,我覺得其中有好的也有不好的,但再扯下去就離題太多了所以打住。
如果說畫力向上就是子葉的話,仔細思索後我不意外。如果是的話,我覺得轉自己的噗有點無恥,畢竟追蹤畫力向上的人是為了得到資訊,不能利用追蹤畫力的粉絲來衝自己的曝光數。
2)IB主辦曬資料這點,絕對有問題,而且還要等到六日才隱藏是什麼心態?完全搞不懂,如果當事人看到的話拜託「立刻」隱藏,否則感覺真的是非常差。
3)這版面的某推文:【哈哈小屋的文章標題幾乎都標註
[達人專欄]...我...也只能微笑】
這我真的是要說了,(粗體)達人專欄又怎樣?(粗體)
巴哈論壇的系統是每個人會有小屋,小屋可以發表文章,而常常發表實用文章的玩家可以申請「達人」,而達人有機會增加曝光率;維持達人的資格之一就是每個月固定發幾篇標題含有(達人專欄)四字的文章。
在巴哈姆特,寫達人專欄的文章太多太多太多了,其中繪師也不少,難道要一個個抓出來拉黑嗎?這一點我覺得絲綢得非常難看。
4)從看IB開始我就追蹤子葉,原因是他的落書雖然草,但是有些漫畫比較長,有些腦補IB故事後續很溫馨,看了很開心所以才追。
畫技中下我贊同,但我想說,如果子葉就是畫力向上+IB主辦一人飾三角「的話」,出現爭議的部分有問題的是他的人品,但就算人品有問題,也不該戰畫技,難道畫得不好就該死嗎?人都是慢慢進步的,如果畫得不好就不能出本,河道上可以抓多少人出來拉黑,我也默默摸了膝蓋。
5)子葉態度口氣差,高高在上
這點我追蹤到現在是還沒什麼感覺,我覺得有意見的人可以直接抓出他說哪句話讓人覺得不舒服,讓大家公斷
至於在子葉的河道上,我見過讓我感覺最不好的是在對資料時直接寫出
「打擾~~OOO(全名)麻煩私我一下我查不到您的帳,是不是後5碼填錯?」
這樣寫出讀者真名!我個人比較雷這點,不過那位本人並沒有抗議,所以我也不好說什麼,只是大概不會買他的本了。
落落長打了一大串,這些是個人看到的一些問題。我覺得就事論事很重要就是了,希望和平討論。
(゚∀゚)<: 看到在河道上曬讀者本名這個例子讓人更堅信子葉跟天兵到曬讀者信箱的Hano是同一個人了
(7N9KqGKg 12/11/23 00:57)
(゚∀゚)<: 我只在意達人向上只貼載點不貼來源讓我很不舒服.... (dyhW0V/U
12/11/23 01:17)
(゚∀゚)<: 很雷這麼公眾性質的噗居然會貼盜版 (rli73n1E 12/11/23 11:19)
(゚∀゚)<: 他貼了甚麼盜版嗎? (oMmiqSzI 12/11/23 12:37)
(゚∀゚)<: 繪畫軟體的破解版 (rli73n1E
12/11/23 13:14)
(゚∀゚)<: 還有掃圖畫冊 (rli73n1E 12/11/23 13:16)
(゚∀゚)<: 這好雷……
(lYUTLCbM 12/11/23 23:56)
(゚∀゚)<: 不管其他的只針對這一點:轉自己的噗為何會無恥? (izHxNAPE 12/11/24
13:40)
(゚∀゚)<: 先不說到底是不是真的,如果兩個都他的噗,他想發什麼轉什麼都他的事,用粉絲多的那噗轉沒人氣的無可厚非 (izHxNAPE
12/11/24 13:41)
(゚∀゚)<: 如果只因為粉絲過多限制他能轉能發的東西,這跟限制玉女與偶像明星不准結婚、不准有個人特殊喜好的感覺差不多
(izHxNAPE 12/11/24 13:42)
(゚∀゚)<: (回樓上)觀感不佳的問題,被酸被討厭只能怪自己不避嫌。無恥+1 (aoCeqqu2
12/11/24 14:01)
(゚∀゚)<: 來說一下為什麼發言口氣感覺不舒服,子葉發言完全作者本位 (rbAR1rNc 12/11/24
14:59)
(゚∀゚)<: 用挖苦的酸語氣說大家都不寫郵遞區號自己找的好累、強調自己趕稿關節會酸說的好像要大家疼惜他忍著酸痛來畫稿 (rbAR1rNc
12/11/24 15:01)
(゚∀゚)<: 時常會感嘆什麼潮流、藉故強調自己不跟,巴哈小屋還有一篇強調自己很清高不畫肉圖所以沒人氣之類的文章
(rbAR1rNc 12/11/24 15:01)
(゚∀゚)<:
不時露出責備的語氣怪讀者例如讀者詢問為什麼不開露天的時候很不耐煩的說他的通販方式跟露天一樣等等,其實都是小事,但口氣可以不要這樣高高在上嗎 (rbAR1rNc
12/11/24 15:03)
(゚∀゚)<: 另外回給izHxNAPE,你的舉例有點問題。限制玉女與偶像明星不准結婚跟子葉這情況不同。
(rbAR1rNc 12/11/24 15:04)
(゚∀゚)<:
套用izHxNAPE的範例,是某明星本來匿名創立一個公益團體,結果卻用它來宣傳自己多偉大一樣,這沒犯法沒錯,但看多了只會覺得很噁心 (rbAR1rNc
12/11/24 15:05)
(゚∀゚)<: izHxNAPE舉的例子超奇怪.. (n6UtIkx6 12/11/24 17:21)
(゚∀゚)<: izHxNAPE 來支持一下好了,我認為你是對的XD (6J8e.FbM 12/11/25 01:18)
(゚∀゚)<:
但大家會反是因為討厭那個人而非事件本身,如果今天換成其他作者應該會有更多人能接受的XD(路人立場) (6J8e.FbM 12/11/25 01:20)
(゚∀゚)<: 我覺得rbAR1rN的例子比較正確. 無論是誰, 弄個暱名團體躲在後面來稱讚自己這種自演形為真的蠻噁心的 (HbruQ47w 12/11/25
10:14)
(゚∀゚)<:
我是這樓的原po,看到這句<但大家會反是因為討厭那個人而非事件本身,如果今天換成其他作者應該會有更多人能接受的>我要反駁,我不討厭子葉,但我討厭這種行銷手法
(tuwER45w 12/11/25 12:45)
(゚∀゚)<: 我支持rbAR1rNc的舉例, izHxNAPE
說的不准偶像結婚論點我也深痛惡絕,但我覺得這兩者完全不同,不能相提並論 (tuwER45w 12/11/25 12:46)
(゚∀゚)<:
(補充樓上)死迷妹們(迷弟也一樣)不准偶像結婚、抨擊偶像戀人的幼稚行為我也很討厭,好像身為偶像就應該要打光棍到老死一樣,不過再討論下去就歪串了
(tuwER45w 12/11/25 12:48)
(゚∀゚)<: 我看大家很討燕子葉XD (dlweXtco 12/11/25 14:33)
(゚∀゚)<: 曬粉絲全名好像蠻常見?應該說作者去日本ONLY順便開代購時,有時候看到沒查到帳,別人名字被曬出來總覺得有點同理羞恥(明明不是我的啊XD
(LnIGajuc 12/11/26 21:31)
(゚∀゚)<:
希望以後至少能OOXX遮掩下,或者是問卷時就開個暱稱的欄位ˊˇˋ不然很擔心出什麼意外沒對到帳,自己被放上大手噗浪公然圍觀(//艸) (LnIGajuc
12/11/26 21:33)
(゚∀゚)<: 不過曬本名覺得羞恥這個我覺得也太超過了,又不是信箱或者是手機這種私人可聯絡性質的東西
跟你同名的人也很多~沒啥問題啊 (/WoJeCQQ 12/11/27 15:04)
(゚∀゚)<: /WoJeCQQ
不一定每個人都像你這麼大方XD我自己的名字就很少見,比起mail,我是覺得本名是更私密的東西。 (hKVfb7Vg 12/11/27 17:53)
(゚∀゚)<: 如果有EMAIL那直接寫信去聯絡就好了 還需要曬嗎?@@ (bqJMwI2M 12/12/03 14:39)
(゚∀゚)<:
就是有人覺得寫mail很麻煩,曬名字出來讓人家主動找比較快阿 (ii3ILAU2 12/12/03 17:27)
無標題 無名氏 2個月前ID:fKn7itocNo.6423回報3推文
補充樓上,話又說回來了,他到底是不是IB的主辦,如果活動辦成的話當天就會看到人了吧?到時就見分曉了
(゚∀゚)<: 社團也要考慮主辦到底是誰才能決定要不要報名啊 難道可以活動當天看到主辦是誰才報名嗎
(itmCpE1g 12/11/23 07:48)
(゚∀゚)<:
如果要看主辦才決定要不要報名,看他曬參加者資料的這點就可以out了吧,主辦是不是子葉我覺得根本沒差 (itqJWOQA 12/11/23 14:05)
(゚∀゚)<: 曬參加者資料的這點就可以out了+1 (HR25sxgA 12/11/23 16:59)
無標題 無名氏 2個月前ID:rbAR1rNcNo.6430回報9推文
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dEx5N3RhdVRjQXZBWkNhWFNjbDc2NEE6MQ
新的調查...
居然要同好建議地點,直接out了
(゚∀゚)<: 請問是否有希望在場內看到的二次創作作者、作品或社團?
有的話請提供您喜愛的二次創作作者、作品或社團之資料,主催比較方便詢問該作者或社團的意願喔。<……無言了 (SRi9gnHY 12/11/24
21:21)
(゚∀゚)<: 自己要辦only,連該圈子比較有實力的社團都找不出來嗎 (3Pet/BRU 12/11/24 21:31)
(゚∀゚)<: 問參加者有沒有想看到的作者社團這真是空前絕後 (sARqlQ8I 12/11/25 00:42)
(゚∀゚)<:
為何不能讓同好建議地點呢?(好奇) (5kh0o1OM 12/11/25 18:13)
(゚∀゚)<:
(回樓上)連基本自己做足資料都沒有還要大家提供,你覺得這樣的主辦ok否? (LXw2o9Lk 12/11/25 19:20)
(゚∀゚)<:
評估找場地本來就是主辦自己該做的,還請大家提供咧.... (/Mk3Lmk. 12/11/25 22:06)
(゚∀゚)<:
可是以前一些ONLY依樣都會問啊,因為就那幾個地點,所以問同好意願應該可以吧? (ZioK0Iuw 12/11/26 00:01)
(゚∀゚)<:
之前的是之前,你看看最後幾個成功。如果他先列出幾個場地給同好選可能比較好 (ejBO59s6 12/11/26 00:48)
(゚∀゚)<:
喔喔,列出幾個場地給同好選原來不等於要同好建議地點嗎? (sUoRxDrI 12/12/06 01:36)
無標題 無名氏 2個月前ID:2Ke1Wp.INo.6431回報47推文
這裡是主催Hano。
很謝謝之前填過《Ib
恐怖美術館》在臺only參與調查的同好們,在大量的建議中Hano發現了很多沒有注意到的小細節也得到了很多很棒的想法。
由於人數已超過預期,因此《Ib
恐怖美術館》在臺only 一定會盡力確實舉辦。
然而考量主催仍是學生、及第一次辦理活動仍有許多需要學習及籌措的地方,近期內並不會舉辦《Ib
恐怖美術館》在臺only。
真的很抱歉身為主催卻沒有做足該做的功課,還用「初次辦理這樣的活動,所以如果有沒有做到周全考慮的地方請見諒」這樣的理由來當作藉口。
經過這幾天的思考,希望這張問卷能達到大家對於調查問卷的最低要求。
此問卷會自2012年11月22日開放到2013年1月31日止,大項目決策將以多數決來實行。
那麼,若您不介意,請往下。
(゚∀゚)<: 不知道是不是本人,但請隱藏之前的表單,還是你想繼續睜眼說瞎話? (rbAR1rNc
12/11/24 15:21)
(゚∀゚)<: 這是表單內容複製貼上吧? (MGP/mSfU 12/11/24 15:38)
(`д´)▄︻┻┳═一: http://0rz.tw/eRvo7 才不是為了你(ry (1P45yoak 12/11/24
16:15)
(゚∀゚)<: 其實我懷疑到時候去的人只有20人XD (nUVDqva6 12/11/24 17:35)
(゚∀゚)<:
看到第二題就無語了... (gOWB1dro 12/11/24 18:03)
(゚∀゚)<:
2013/12/31..............太久了吧調查一年那個時候還會去的又有多少 (Mb0ij8FY 12/11/25 06:17)
(゚∀゚)<: 這個圈子大部分愛來的快,去的也快 看看以前紅的作品現在究竟有多少還繼續燒... (Mb0ij8FY 12/11/25 06:19)
(゚∀゚)<: 調查不是開到1月31嗎? 一開始看到樓上寫的日期居然超過一年有點嚇到w (HbruQ47w 12/11/25 10:17)
(゚∀゚)<: 此問卷會自2012年11月22日開放到2013年1月31日止 (ub1vEN8E 12/11/25 13:00)
(´∀`)<:
現在Ib已經有點退潮了... (JRW5YYbw 12/11/25 14:13)
(゚∀゚)<: 才不只是"有點"... (Z8MAFWKw
12/11/26 20:22)
(゚∀゚)<: 不是看不起主催是學生,只是真的要考慮清楚喔。>______< (LnIGajuc
12/11/26 21:49)
(゚∀゚)<: 因為是學生,所以你還沒有面臨過很多事情,要做好心理準備,除非你很早熟啦XD (LnIGajuc
12/11/26 21:50)
(゚∀゚)<: 也是有學生辦的很好的.....不是說是學生就可以不做功課要大家幫你蒐集資料啊~~~~~~~~~~~
(ajip3v3c 12/11/26 22:43)
(゚∀゚)<: 夜貓也是學生,但他辦得很好啊 (ajip3v3c 12/11/26
22:43)
(゚∀゚)<: 聽說主辦今年是高三學生...? (RRocwyhk 12/11/27 01:10)
(゚∀゚)<:
請問樓上哪裡來的情報? (lovPTshQ 12/11/27 01:32)
(゚∀゚)<: 沒能力就沒能力 不要牽拖學生身分啦 (UYl856Tg
12/11/27 03:18)
(゚∀゚)<: 30幾歲也可以沒有能力,10幾歲也可以有計畫做好每一件事.....根本是個人的能力不是年齡問題好嗎
(UqMi/1Lg 12/11/27 07:37)
(゚∀゚)<: 高三就乖乖去準備考試啦 (ah5Pbdi6 12/11/27 09:49)
(゚∀゚)<: 我有大手朋友因為轉了調查被主催搭訕,主催也很有禮貌的詢問為什麼大家都罵他,他要怎做 (Dy9EQoiY 12/11/27 13:42)
(゚∀゚)<: 那個朋友雖然私噗說不要說出去,我想應該是因為他也很希望活動辦成,他希望不要讓人知道主辦才高中,也叫主辦不要告訴別人你才高中印象真的很差
(Dy9EQoiY 12/11/27 13:43)
(゚∀゚)<:
不過因為上面都已經知道他才高中了所以我講也沒差了,我那朋友本來想給他很多建議,但發現除了主辦一口咬定他有錢以外其他通通不合格 (Dy9EQoiY
12/11/27 13:44)
(゚∀゚)<:
包含連同人界也是最近才知道的。朋友說他絕對不是子葉,是子葉還比較可以放心一點呢...朋友問主催他有沒有除了剛辦的plurk以外比較可信的証明身分的東西
(Dy9EQoiY 12/11/27 13:45)
(゚∀゚)<:
主催很天真的說他只有email和手機...因為它是考生所以不常上...我朋友囧了,直接跟他說建議你不要辦,但主催還是想辦 (Dy9EQoiY 12/11/27
13:46)
(゚∀゚)<:
後來我私下跟朋友聊,朋友說他對那主催說,現在把問卷撤掉,要辦就直接辦,日期場地都訂好了再廣告,然後打個道歉文,主催說好,可是現在我看那問卷還在,而且第一個問卷還是公開狀態...
(Dy9EQoiY 12/11/27 13:48)
(゚∀゚)<: 朋友快崩潰了,我聽了也快崩潰了wwwww (Dy9EQoiY 12/11/27
13:50)
(゚∀゚)<: 有種看見殺手分身的錯覺....... (ucdFuQx. 12/11/27 14:03)
(゚∀゚)<:
是考生就好好考試吧,考完再弄也不遲啊...... (LEekpCUU 12/11/27 15:04)
(゚∀゚)<:
我不相信哪個考生有辦法兼顧課業和主辦大型活動...尤其是一個規畫力薄弱的考生 (ah5Pbdi6 12/11/27 15:28)
(゚∀゚)<:
對了。我忘了說,朋友有箭一等他考完再弄,主催回答是他怕熱潮過w (Dy9EQoiY 12/11/27 15:30)
(゚∀゚)<: 已經過了吧?
(ucdFuQx. 12/11/27 15:51)
(゚∀゚)<: 真的有到"熱潮"程度的主題還怕新手主催控制不住場面呢 人少問題少 (CM8C9WyE
12/11/27 15:51)
(゚∀゚)<: 只能說讓我們繼續看下去吧 不過記得跟親友宣導要小心這場就是了 (4lLai3BY 12/11/27
16:08)
(゚∀゚)<: 怕熱潮過...但是他預定舉辦活動的時間都一年後了,等考完再弄也沒差吧 (SYqjvIkM 12/11/27
16:42)
(゚∀゚)<: 怕熱潮過還把日期訂在那麼久遠,真讓人哭笑不得wwwww (WwYIncdE 12/11/28 08:52)
(゚∀゚)<: 剛知道同人就要辦場 根本還不會爬就要準備飛了Orz 至少先出刊擺個5場再說吧 (ryBe4rT6 12/11/28 09:45)
(゚∀゚)<: 5場不太夠吧.....每場報,一年就超過10場有了..... (2pZCylq. 12/11/28 18:09)
(゚∀゚)<:
華江高中是吧 (/eo3JxGs 12/11/29 21:23)
(゚∀゚)<: 不要隨便爆別人隱私出來好嗎?私仇?= = (VIo3xpgw
12/11/30 12:44)
(゚∀゚)<: 我想等到這主辦去問場地租金時就會放棄了......吧? (JV/GV/eE 12/12/01
14:39)
(゚∀゚)<: 有點訝異居然要延到2014年才舉辦 (5Yhrewtw 12/12/01 20:51)
(゚∀゚)<:
那時候IB都退潮了..... (CBQZnumA 12/12/02 15:03)
(゚∀゚)<: 我記得主辦好像跟某大手一再表示他有錢
(dcY3W8aE 12/12/02 21:42)
(゚∀゚)<: 我也聽說他強調他有錢... (c6kXHYJw 12/12/02
22:52)
(゚∀゚)<: 有錢的話乾脆去聘請有經驗的人當主辦 他當出資者 對活動來說這樣還比較好 (bqJMwI2M 12/12/03
08:22)
(゚∀゚)<: 殺手要辦的時候也是一直強調他有錢,還不是一場都沒辦成,有錢=一定辦的成是哪來的觀念? (ii3ILAU2 12/12/03
13:38)
無標題 無名氏 2個月前ID:OGxplI/UNo.6437回報36推文
我是五樓的fKn7itoc
目前已經可以確定主辦不是子葉了,而畫力向上到底是不是子葉的消息也都還沒辦法確定,所以我覺得該還子葉他應有的清白(?)
如果子葉不是畫力向上,那麼在這串中他完全就是莫名被扯進來的,在這串中有人故意戰畫技差,我覺得是最要不得的
千粉又不是作者的錯,而畫技本身就是慢慢進步的,而我個人欣賞子葉的作品是長條漫,就算線條還不成熟還是看得出劇情,我看得很開心
說話高高在上我是真的沒有感覺,如果有人因此討厭他我也無話可說,個人觀感不同
掛本名這件事情,其實某位前段時間才剛從日本回來、代購大量本子的某大手也幹過,我想子葉應該是看過別人這樣做,沒有想過會有問題吧...畢竟被掛出來的那人也沒有反應,我就對此開無視了,畢竟沒惹到我
而IB
ONLY,我覺得這主辦搞不起來,如果真的放出場地資訊了,那有問題就再說吧~現階段我覺得...又只是個調查表單而已
總之,
如果是本來就不認識他的,因為這串才知道他的,如果說出【討厭子葉】但其實根本沒追蹤過他的,我覺得...可以停止黑人,重新回到不認識的狀態了
畢竟人家也沒有招惹到誰,這串他完全就是躺著也中槍...
要不要把這串推上來我猶豫了一段時間,但我覺得子葉並沒有做錯什麼(只要他不是畫力向上,如果是的話我絕對黑單他),畫得差粉絲多不是他的錯,所以還是回覆了
希望不認識他的人可以把對他的黑印象洗牌,就繼續不認識吧
(゚∀゚)<: 安安你是來護航?發言要附証據否則叫誰能相信你? (f2kChw/6 12/12/01
02:33)
(゚∀゚)<: 推畫技差粉絲多不是錯,粉絲數量本來就不是作者可以控制的,既然有人追蹤就表示有值得追蹤的地方,我們管不著 (7FxXKLXc
12/12/01 08:19)
(゚∀゚)<: 不過真的子葉就是畫力向上的話我也會瞧不起他,雖然在這之前我根本不知道子葉是誰 (7FxXKLXc
12/12/01 08:23)
(゚∀゚)<: 我是這樓原po,我想f2kChw/6大概沒看懂這篇文第一行的中文字 (j4/E7Fkk 12/12/01
12:40)
(゚∀゚)<: 我又重複看了一遍這樓,不知道f2kChw/6到底想我附什麼圖,想看什麼儘管說我都可以附給你 (j4/E7Fkk
12/12/01 12:41)
(゚∀゚)<: 子葉是不是畫力向上】我也想知道畫力向上是誰,要說是子葉這才是沒有證據,拜託誰附上來吧 (j4/E7Fkk
12/12/01 12:42)
(゚∀゚)<: 說話高高在上】我都沒感覺了要我附什麼證據? (j4/E7Fkk 12/12/01 12:43)
(゚∀゚)<: 掛本名某大手也幹過】看來看去只有這個可以放證據了那我就放給你http://i.imgur.com/lUFqk.png (j4/E7Fkk 12/12/01
12:48)
(゚∀゚)<: 主辦不是子葉】證據自己去看樓上。 (j4/E7Fkk 12/12/01 12:54)
(゚∀゚)<:
是不是護航就請大家公斷,f2kChw/6還想看什麼快說我找給你 (j4/E7Fkk 12/12/01 12:55)
(゚∀゚)<:
推畫技差粉絲多不是錯+1 其實這串支持黑他的人也莫名奇妙,在這之前我也根本不知道子葉是誰+1 (HQrmZQns 12/12/01 12:59)
(゚∀゚)<: 老實說如果憑著島上的隻字片語就能有黑印象的話也很莫名......不管子葉是不是那個什麼向上我都沒差,又不是偷拐搶騙盜圖,本來就不干我事啊w
(JV/GV/eE 12/12/01 14:37)
(゚∀゚)<: 問題是有些人畫技差還拼命自推,這時候粉絲不合理的變多就是作者本人的問題啦
(pvyjBKZo 12/12/01 22:22)
(゚∀゚)<: 應該要跟噗浪創辦人反應,粉絲超過1000畫得不大手的作者都應該要停帳號wwwXD
(HQrmZQns 12/12/01 22:31)
⋉(● ∸ ●)⋊<: 把那個大手扯進來你也太故意 (.n4Lv1ac 12/12/01
22:58)
(゚∀゚)<: 某大手掛本名根本認不出來是誰啊,因為他的表單從來就沒有更新過筆名跟本名的相關喔(同樣有請他代購的人) (s97tRo5g
12/12/01 23:00)
(゚∀゚)<:
因此大家看到本名根本也不知道是誰,更何況表單還破百人...很驚訝有人會覺得被掛出來很丟臉...誰知道是誰啊 (s97tRo5g 12/12/01
23:01)
(゚∀゚)<: 這位子葉掛出來本名是有附上其他資訊嗎? 要不然掛本名這件事情當事人沒有感覺的話其他人沒啥資格評論 (s97tRo5g
12/12/01 23:06)
σ`∀´)<: pvyjBKZo 你看看你!超難看! (pbOj.NBo 12/12/02 00:10)
・゚(ノд`゚)<: 裡版最近好溫馨..... (7xWgLgK2 12/12/02 02:12)
(・_ゝ・)<:
子葉不是莫名被扯進來的,看一樓原文跟推文豈不是很明顯嗎,還不如說IB翁才是被扯進來的那個 (gxhE9B3A 12/12/02 02:21)
(゚∀゚)<: 那大家就別把目標放在他畫得爛粉絲太多的話題上....而且證據呢? (DQ/CN8BA 12/12/02 03:47)
(゚∀゚)<:
黑版是該時候溫馨了,畫技爛自推粉就會變多?不一定吧?大家又不是沒眼睛,況且人的眼光本來也會一直變,很多畫風我小時候覺得神現在也還好啊 (qM1n/qE6
12/12/02 09:32)
(゚∀゚)<: 如果真的是看到畫技向上才加子葉粉,久了覺得對方噗不值得追的話也會退吧?又不是粉按下去就一生一世了?
(qM1n/qE6 12/12/02 09:42)
(゚∀゚)<: 黑版真的很需要理性討論,就算同一個人自推又怎養 (gVRBFqlI 12/12/02
12:37)
(゚∀゚)<: 樣* 而且在黑版婊不也是在推廣他wwww還更多人看到呢www (gVRBFqlI 12/12/02 12:39)
(゚∀゚)<: 同意對事不對人,婊畫技太沒品了,自己心眼小還怪到別人,那些說作者自推的人快點拿出證據吧 (gNEhyvvI 12/12/02
14:13)
(゚∀゚)<: 這是一樁無法用普通剪刀剪斷的絲綢! (8LTD5maQ 12/12/02 14:18)
(*´∀`)<:
用蜘蛛絲做成的絲綢wwwwwww超黏wwwwwww (dmKxahw6 12/12/02 14:26)
(゚∀゚)<:
一樓的推文演變:(畫力)明明是屬於比較學習的網站卻很喜歡轉子葉的噗?→不太懂子葉的噗值得轉嗎...對啦我就是絲綢 (ANtSZ4gA 12/12/02
15:39)
(゚∀゚)<: 所以很明顯就是絲綢不是嗎 (ANtSZ4gA 12/12/02 15:40)
(゚∀゚)<:
幹嘛沒事扯到良子WWWWWWWWW (5sUyCutI 12/12/02 18:27)
(゚∀゚)<: 變相推廣+1沒這串前根本不知子葉哪位......
(pBRq7HPI 12/12/02 19:15)
(゚∀゚)<: 在黑板被推廣完全不是好事吧 (dcY3W8aE 12/12/02
21:42)
(゚∀゚)<: 有幾個懂得道歉跟出來澄清的作者讓人感覺不錯w (gNEhyvvI 12/12/02 22:22)
(゚∀゚)<:
我覺得為了幫一個人澄清她是莫名來的被扯進所以再扯一個不相關的人進來太神祕了…… (jpZdqG4s 12/12/03
10:52)