TAKUMI id=2329383
對不起最左邊那張圖的照片找不到
不過很確定的是一位日本男星的寫真(動作跟背景都一樣)
想請問大家類似這樣的放在P站可以TAG成創作嗎
最近小的一直很苦惱這樣算不算safe @_@
因為小的也會參考照片再畫成自己喜歡的角色
那麼這樣把圖發表到平台上需要加上說明嗎
謝謝大家
(゚∀゚)<: 有些參考照片的人TAG會打上"模写"這樣 (l8GN3mvc 13/01/26 12:51)
(゚∀゚)<: 覺得這還好,就跟平凡與陳淑芬小說封面那感覺,沒拿去賣私底下練習畫也真的還好... (G1nBDEEo 13/01/26 13:11)
(゚∀゚)<: (我是原PO) 如果拿去販售這樣可以嗎? 因為作者最近要出本 也明講大多是收錄之前畫的塞菲 (OCfbX7q6 13/01/26 13:44)
(゚∀゚)<: (續上面) 封面還有試閱(相簿中標出刊那張)的那兩張都有強烈的既視感(感覺都是時尚雜誌出來的照片) 不過沒有找到確切的照片也不便說什麼 抱歉@@ (OCfbX7q6 13/01/26 13:47)
(´∀((☆ミつ<: 難怪他畫的塞菲怎麼看感覺都不對,塞菲哪有這麼騷(ry (nR5Asbyk 13/01/26 16:56)
(゚∀゚)<: 賽菲哪有那麼騷wwwwwwwwwwwwww+1 (jre0PGZs 13/01/26 18:27)
(゚∀゚)<: 我覺得還好耶,不過丟上裏版詢問還放ID,原PO是有多討厭他XDDD (NGKzSCF2 13/01/26 19:58)
(゚∀゚)<: 咦咦這標準怎麼又不一樣……所以這拿來賣但沒註明是照片參考也OK嗎? (m6cimxd6 13/01/26 21:57)
(゚∀゚)<: m6cimxd6 因為他不有名? (BXf6hHFo 13/01/26 22:41)
(゚∀゚)<: 當然不OK吧!!!!不是有名不有名的問題啊!!這個人的圖我之前在某個地方看過 那時候就覺得圖怪怪了,果然現在被踢爆(搖頭 (9hwpmSfM 13/01/27 01:30)
(´,_ゝ`)<: 不有名也不ok吧,拿來賣就是OUT,難道要等到人家有名了才把人家弄得很難看?到底什麼心態。 (qWBAKDV6 13/01/27 04:16)
(゚∀゚)<: 像這種看照片畫的練習怎麼能拿來賣~~照片又不是他的XD有版權問題啊 (XXFGP4p6 13/01/27 04:21)
(゚∀゚)<: 重點: 我也不想買wwwww (RyYabeO6 13/01/27 10:19)
(゚∀゚)<: NGKzSCF2 如果這樣叫還好,之前那位V家某位繪者會被轟那麼慘嗎? (9SJkJqK6 13/01/27 10:24)
(゚∀゚)<: 有註明參考的話還OK拿來賣完全不行吧 (9SJkJqK6 13/01/27 10:25)
(゚∀゚)<: V家某繪師是截東截西"參考" 也沒有販賣營利只是放到平台分享就被轟成這樣 那麼這個又自己TAG"創作" 這樣還safe我覺得有點....說不過去 (zbLime/w 13/01/27 10:43)
(゚∀゚)<: 我也覺的標準很奇怪,這未註明+拿來賣……以之前島民標準不事應該OUT嗎? (ixXgYa/o 13/01/27 13:39)
(゚∀゚)<: zbLime/w V家某繪者詳細希望 (KLNgQ/0. 13/01/27 20:12)
(゚∀゚)<: JBF那位? (4LVsonUA 13/01/27 22:49)
(´_ゝ`)<: 是該OUT啊,以前某畫家未經許可仿SD娃的照片還出版賣錢,結果被娃媽群體出來抵制 (PeTlOJfA 13/01/28 09:11)
(゚∀゚)<: 湯吞P←不過她有些是複製貼上的程度了,而且有些嫌移圖可是已販售的CD封面啊 (ag0DIwHA 13/01/28 13:38)
(゚∀゚)<: 難怪這個作者在O米時期繪圖等級瞬間三級跳.....原來全都是照片抄來的||||b (16I60FYw 13/01/28 20:08)
(゚∀゚)<: !!! 難怪覺得她筆下固定角色的臉似乎都換來換去 (7cbjzgTA 13/01/31 18:30)
對不起最左邊那張圖的照片找不到
不過很確定的是一位日本男星的寫真(動作跟背景都一樣)
想請問大家類似這樣的放在P站可以TAG成創作嗎
最近小的一直很苦惱這樣算不算safe @_@
因為小的也會參考照片再畫成自己喜歡的角色
那麼這樣把圖發表到平台上需要加上說明嗎
謝謝大家
(゚∀゚)<: 有些參考照片的人TAG會打上"模写"這樣 (l8GN3mvc 13/01/26 12:51)
(゚∀゚)<: 覺得這還好,就跟平凡與陳淑芬小說封面那感覺,沒拿去賣私底下練習畫也真的還好... (G1nBDEEo 13/01/26 13:11)
(゚∀゚)<: (我是原PO) 如果拿去販售這樣可以嗎? 因為作者最近要出本 也明講大多是收錄之前畫的塞菲 (OCfbX7q6 13/01/26 13:44)
(゚∀゚)<: (續上面) 封面還有試閱(相簿中標出刊那張)的那兩張都有強烈的既視感(感覺都是時尚雜誌出來的照片) 不過沒有找到確切的照片也不便說什麼 抱歉@@ (OCfbX7q6 13/01/26 13:47)
(´∀((☆ミつ<: 難怪他畫的塞菲怎麼看感覺都不對,塞菲哪有這麼騷(ry (nR5Asbyk 13/01/26 16:56)
(゚∀゚)<: 賽菲哪有那麼騷wwwwwwwwwwwwww+1 (jre0PGZs 13/01/26 18:27)
(゚∀゚)<: 我覺得還好耶,不過丟上裏版詢問還放ID,原PO是有多討厭他XDDD (NGKzSCF2 13/01/26 19:58)
(゚∀゚)<: 咦咦這標準怎麼又不一樣……所以這拿來賣但沒註明是照片參考也OK嗎? (m6cimxd6 13/01/26 21:57)
(゚∀゚)<: m6cimxd6 因為他不有名? (BXf6hHFo 13/01/26 22:41)
(゚∀゚)<: 當然不OK吧!!!!不是有名不有名的問題啊!!這個人的圖我之前在某個地方看過 那時候就覺得圖怪怪了,果然現在被踢爆(搖頭 (9hwpmSfM 13/01/27 01:30)
(´,_ゝ`)<: 不有名也不ok吧,拿來賣就是OUT,難道要等到人家有名了才把人家弄得很難看?到底什麼心態。 (qWBAKDV6 13/01/27 04:16)
(゚∀゚)<: 像這種看照片畫的練習怎麼能拿來賣~~照片又不是他的XD有版權問題啊 (XXFGP4p6 13/01/27 04:21)
(゚∀゚)<: 重點: 我也不想買wwwww (RyYabeO6 13/01/27 10:19)
(゚∀゚)<: NGKzSCF2 如果這樣叫還好,之前那位V家某位繪者會被轟那麼慘嗎? (9SJkJqK6 13/01/27 10:24)
(゚∀゚)<: 有註明參考的話還OK拿來賣完全不行吧 (9SJkJqK6 13/01/27 10:25)
(゚∀゚)<: V家某繪師是截東截西"參考" 也沒有販賣營利只是放到平台分享就被轟成這樣 那麼這個又自己TAG"創作" 這樣還safe我覺得有點....說不過去 (zbLime/w 13/01/27 10:43)
(゚∀゚)<: 我也覺的標準很奇怪,這未註明+拿來賣……以之前島民標準不事應該OUT嗎? (ixXgYa/o 13/01/27 13:39)
(゚∀゚)<: zbLime/w V家某繪者詳細希望 (KLNgQ/0. 13/01/27 20:12)
(゚∀゚)<: JBF那位? (4LVsonUA 13/01/27 22:49)
(´_ゝ`)<: 是該OUT啊,以前某畫家未經許可仿SD娃的照片還出版賣錢,結果被娃媽群體出來抵制 (PeTlOJfA 13/01/28 09:11)
(゚∀゚)<: 湯吞P←不過她有些是複製貼上的程度了,而且有些嫌移圖可是已販售的CD封面啊 (ag0DIwHA 13/01/28 13:38)
(゚∀゚)<: 難怪這個作者在O米時期繪圖等級瞬間三級跳.....原來全都是照片抄來的||||b (16I60FYw 13/01/28 20:08)
(゚∀゚)<: !!! 難怪覺得她筆下固定角色的臉似乎都換來換去 (7cbjzgTA 13/01/31 18:30)
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補上原文貼圖最左邊那張的照片
剛剛想起來了
是生田斗真
(・ー・)<: 好像沒穿內褲 (7/YC9dS. 13/01/26 22:22)無標題 無名氏 3個月前ID:.GIOUEPMNo.6976回報7推文檔名:1359208279734.jpg-(279 KB)這張賽菲我覺得是原圖轉黑白後,用灰階上色
太多細節相像了,參考很難也沒必要做到這種程度。
(゚∀゚)<: 這下GG了wwwwㄎㄅ (G1nBDEEo 13/01/26 22:43)
(´ー`)<: 至少乳頭沒參考到 (GgU/EC/6 13/01/27 00:40)
(゚∀゚)<: 這種寫實畫風沒乳頭好恐怖 (jpMcP/pY 13/01/27 01:42)
(゚∀゚)<: 疊圖疊的好完美wwww GG囉wwwwww 希望繪者不要腦袋神智不清有朝一日拿出來賣 (10l9mRLg 13/01/27 19:02)
(゚∀゚)<: 咦不是有要賣了嗎? (ixXgYa/o 13/01/27 20:34)
(゚∀゚)<: 是說有要出本 可是不知道會不會收錄這幾張... (fPqMVWfw 13/01/28 10:17)
(゚∀゚)<: 哇... (sMvzGi7M 13/01/30 13:07)
剛剛想起來了
是生田斗真
(・ー・)<: 好像沒穿內褲 (7/YC9dS. 13/01/26 22:22)無標題 無名氏 3個月前ID:.GIOUEPMNo.6976回報7推文檔名:1359208279734.jpg-(279 KB)這張賽菲我覺得是原圖轉黑白後,用灰階上色
太多細節相像了,參考很難也沒必要做到這種程度。
(゚∀゚)<: 這下GG了wwwwㄎㄅ (G1nBDEEo 13/01/26 22:43)
(´ー`)<: 至少乳頭沒參考到 (GgU/EC/6 13/01/27 00:40)
(゚∀゚)<: 這種寫實畫風沒乳頭好恐怖 (jpMcP/pY 13/01/27 01:42)
(゚∀゚)<: 疊圖疊的好完美wwww GG囉wwwwww 希望繪者不要腦袋神智不清有朝一日拿出來賣 (10l9mRLg 13/01/27 19:02)
(゚∀゚)<: 咦不是有要賣了嗎? (ixXgYa/o 13/01/27 20:34)
(゚∀゚)<: 是說有要出本 可是不知道會不會收錄這幾張... (fPqMVWfw 13/01/28 10:17)
(゚∀゚)<: 哇... (sMvzGi7M 13/01/30 13:07)
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檔名:1359224781362.png-(533 KB)翻了下他的P網後,覺得有些圖是頗眼熟
左圖上面是對岸的一位繪師-紅時,畫的白夜叉
一看到TAKUMI這張圖我就馬上聯想到紅時,但一比對後這差距又......嗯
個人是覺得沒法安全safe,而且他的風格又跳來跳去的,很沒信服力
(゚∀゚)<: 非護航(最近推文前都要這樣聲明)覺得有些地方滿像的,但看的出來有內化過了可算是練習稿吧 (9fbOg5bw 13/01/27 03:05)
(゚∀゚)<: +1,這張還好 (ImEJ753w 13/01/27 05:44)
(゚∀゚)<: 覺得這張safe 所以就這張而言就到此為止吧 (zbLime/w 13/01/27 10:07)
(゚∀゚)<: 創作的定義越來越歪斜了 (N9imlLBM 13/01/27 13:18)
(゚∀゚)<: 若這也不行那大家都別創作了真的…… (ixXgYa/o 13/01/27 13:38)
(゚∀゚)<: 不過再細看一點還是覺得一定有參考 光影來源 瞳孔顏色圈數 亮點的地方等等太多都長一樣 (zbLime/w 13/01/27 14:07)
(゚∀゚)<: 這張一定有參考是沒錯啦……但想說到底需不需要嚴成這樣 (ixXgYa/o 13/01/27 14:32)
(゚∀゚)<: zbLime/w 我倒覺得還好,你太腦補了XD (ImEJ753w 13/01/27 14:52)
(゚∀゚)<: ImEJ753w 真的是我腦補嗎? 可是也太巧了吧? (zbLime/w 13/01/27 14:56)
(゚∀゚)<: ImEJ753w請您仔細看嘴唇的亮點位置與數量 下唇兩個亮點 上唇左唇峰上端還有右嘴角上緣的亮點都跟上圖一樣 這樣也是巧合? (zbLime/w 13/01/27 14:58)
(゚∀゚)<: 看鼻子不就知道了 (N9imlLBM 13/01/27 15:26)
(゚∀゚)<: 啊 上面沒說我還沒發現呢 連眼睛畫法都一樣了 ㄆㄆ 宇宙級的巧合 (N9imlLBM 13/01/27 15:31)
(゚∀゚)<: 不覺得是zbLime/w腦補,因為很明顯有參考啦……只是想說標準到底要怎麼放才好 (ixXgYa/o 13/01/27 15:38)
(゚∀゚)<: >>ixXgYa/o 真的........你說到重點了 感覺現在最好別參考什麼來畫,靠自己實力來畫最有保障orz (N9imlLBM 13/01/27 15:45)
(゚∀゚)<: 是啊……但人怎麼可能不吸收東西呢,每個大手也是學習成長來的吧OTZ,標準真難拿捏…… (ixXgYa/o 13/01/27 16:12)
(゚∀゚)<: 這可能是有參考啦,不過這種上色方法的練習應該沒關係吧?不要連上色都吸色就好啦 (zKt4em8Q 13/01/27 16:17)
(゚∀゚)<: 像如此明顯有參考的圖,發圖時就坦蕩蕩地附上參考資料? 這樣就不會有人說嘴啦,不然就不要擺 (10l9mRLg 13/01/27 18:59)
(゚∀゚)<: ixXgYa/o提到的標準問題 (以下個人淺見)如果今天他的圖中有好多位人,其中一張人的臉孔長得類似就算參考吧,單看這樣像是抄襲 (fPqMVWfw 13/01/28 10:23)
(゚∀゚)<: (續上面)也就是圖面上實質部份的相同比率問題,相似比率越高就是抄襲,無論販售與否皆構成抄襲,只看你有沒有人品罷了,現實點就是有賣,侵權;沒賣沒標註,爆出來被婊 (fPqMVWfw 13/01/28 10:27)
(゚∀゚)<: 我認真地覺得會說這張 safe 的大概是沒練過幾年畫技的 (E3peyiUY 13/01/28 16:09)
(゚∀゚)<: 感覺這作者沒什麼自己的想法? (k.TV/sq. 13/01/29 01:19)
(゚∀゚)<: 不過臉上血漬的構圖個人覺得意境不錯,雖然可能是很常見的構圖... (M2WnfeRE 13/03/11 19:43)無標題 無名氏 3個月前ID:zbLime/wNo.6980回報21推文檔名:1359253375396.jpg-(63 KB)那麼像這類明顯參考照片的圖可以輸出嗎
(左邊牆上的海報 還有這張是TAKUMI自己PO的照片)
一樣是老話一句不要販賣就好?
(゚∀゚)<: 你挑什麼毛病= = 我爽輸出我的畫又怎樣,沒賣沒礙到誰好嗎= = (M6GNfcZs 13/01/27 10:53)
(゚∀゚)<: 如果你連這都要管,那麻煩你也管管不要把喜歡明星的照片印成海報之類的這種事情好嗎? (M6GNfcZs 13/01/27 10:54)
(゚∀゚)<: 樓上+1,我還不是偷偷把偶像照片自己印放皮夾……這有什麼關係啦吼!人生連這種事都不能做還叫人生嗎(?) (ixXgYa/o 13/01/27 13:37)
(゚∀゚)<: (我是原PO) 不好意思 我問這個的用意是指是否可以拿去請廠商印 自己從列印機印偶像照片這事我也會做啊 (zbLime/w 13/01/27 14:11)
(゚∀゚)<: 一二樓的好嗆喔 該不會是TAKUMI本人或親友 (zbLime/w 13/01/27 14:12)
(゚∀゚)<: 我嗆是因為這篇根本腦殘= = (M6GNfcZs 13/01/27 14:23)
(゚∀゚)<: 給廠商印又怎樣?他高興他有錢、他拿去給印刷廠印個三千張貼壁紙自用也可以阿,你管得著嗎? (M6GNfcZs 13/01/27 14:23)
(゚∀゚)<: 現在同人裏怎麼腐敗成這樣,一堆亂槍打鳥、指鹿為馬、唯恐天下不亂。寒假到了有病的人特別多。 (M6GNfcZs 13/01/27 14:24)
(゚∀゚)<: (非一二樓)...給誰印有差嗎? 重點他是拿來自娛...這樣也要管真的是住海邊了 (Vtb0Kkoc 13/01/27 14:24)
(゚∀゚)<: 好ㄅ就當我腦弱 問問而已我有多說啥嗎 大家火氣還真大呢w (zbLime/w 13/01/27 14:31)
(゚∀゚)<: 給廠商印或是自己影印出來根本一樣意思好不XD (ImEJ753w 13/01/27 14:51)
(゚∀゚)<: 不用怪別人火氣大,有人做蠢事就會被貼上來鞭,同理在這邊講蠢話還是會被鞭啊.... (Vtb0Kkoc 13/01/27 15:00)
(゚∀゚)<: (路過)同人裏是看對象婊人的,私仇大部分都看得出來...所以這篇也挺私仇的 (RyYabeO6 13/01/27 15:25)
(゚∀゚)<: 老實說上面幾張圖都很明顯是抄照片的啊除了把印成海報也拖出來婊的這回應其他感覺還在合理討論範圍 (4ZFUyeiU 13/01/27 15:50)
( ◕‿‿◕ )<: 寒假到了 妖魔鬼怪變多了 (rVaNGZJw 13/01/27 16:46)
(゚∀゚)<: 快去安太歲(?) 覺得是親友或是有在追網誌還噗浪的人才會挖到這張生活照..... (10l9mRLg 13/01/27 19:00)
(゚∀゚)<: 推文神打臉笑死我了XDDD 私仇PO主你覺得怎樣、臉痛嗎! (rRYihnds 13/01/27 22:10)
(゚∀゚)<: 為什麼要問這種白癡問題啊wwwwwwwww 別拿來賣的話,你印出來自爽誰管你啊!!!!!(笑死 (9hwpmSfM 13/01/27 22:55)
(゚∀゚)<: 真的婊不起來耶XD超無力的 (QU5eGzXo 13/01/28 00:00)
(゚∀゚)<: 看到本文本來想開婊的,推文已經拿加農炮轟死他了wwwwwwww (HZFpnf0s 13/01/28 08:42)
(゚∀゚)<: 白癡到不想婊了,zbLime/w你自爆ㄅ (yybfzySA 13/01/28 10:28)
檔名:1361514860886.jpg-(128 KB)我是繪者的好友....其實我沒有在K島發過言不過我還是出來講一下好了。
其實TAKUMI本來就不是混同人圈的人,她是專業的科班出身所以素描功力很強。事實上在我們班上的的繪畫功力也是沒話說的,他也以看著一張圖然後臨摹的很像(我是說真的我就在旁邊看)
他繪畫那麼多真人的臨摹其實也只是很普通的喜歡帥哥,事實上這也比較上練習作啦!在TAG他也只是沒想太多.....但是他從來就沒隱瞞過會拿真人練習這件事
他這次的出本也是我拱他出的不然他一輩子也不可能做這種麻煩事,其實出本只是我們朋友垂涎他畫的圖逼他出的、跟賺錢或是同人圈沒太大關係預計也是印30本給同學跟好友...
看到這裡我覺得還蠻驚訝的,一見我們私下做的事情竟然會鬧成這樣。^_^
這件事(販賣)大致上只有我們親友知道而已的說....
(・_ゝ・)<: 所以....你只是想表達身為親友的經驗嗎...? 要沉的串把他推上來反而找事 (pgpLZdRU 13/02/22 15:47)
(・_ゝ・)<: 身為親友的"驚訝" (打錯字 (pgpLZdRU 13/02/22 15:47)
(´ー`)<: 所以...你是想表達你在懷疑是親友po文嗎? (C9uyJNIs 13/02/22 16:23)
(゚∀゚)<: 看看你樓上那篇生活照...其實很明顯了嘛... (6kv7GQEw 13/02/22 16:37)
(゚∀゚)<: 怎麼有種好友出面澄清也被酸的感覺..... (qsJKtc7U 13/02/22 21:19)
(゚∀゚)<: 所以呢 描圖就是描圖嘛 謝謝你讓我覺得TAKUM很爛 他的朋友也很爛 拿著科班當描圖的藉口 (fmIUW1Dw 13/02/22 22:26)
(゚∀゚)<: 描圖是壓在上面畫,他說的是臨摹...... 雖然都不適合有商業行為就是了 (QVx5nm/I 13/02/22 23:14)
(゚∀゚)<: 如果真的只是非營利送朋友這還好……但再擴大一點就不妥了 (3DwwIJsY 13/02/22 23:45)
(゚∀゚)<: 科班畫這樣很普通耶... (adM7Pa8k 13/02/23 12:13)
(゚∀゚)<: 記住這次教訓,臨摹只用在日常練習就好 (Ie2xGG6Y 13/02/23 13:12)
(´_ゝ`)<: 既然是科班出身的,什麼事情能做、什麼事情不能做應該要很清楚吧 (GTDgAJLM 13/02/23 14:28)
(´_ゝ`)<: 不然大家都去網路上找照片來畫就好了不用請模特兒了 (GTDgAJLM 13/02/23 14:28)
(゚∀゚)<: 科班畫這樣很普通+1 lol (hUxHC4Fg 13/02/23 14:40)
(゚∀゚)<: 科班也是有分好考跟難考的啊 (ugohFPFc 13/02/23 17:44)
(゚∀゚)<: 更別提考進去後各人的造化啦 還是有科班出身但畫技頗ㄏ的人啊 (ugohFPFc 13/02/23 17:48)
(゚∀゚)<: 科班畫這樣很普通+2 (sEL337jY 13/02/24 01:13)
(゚∀゚)<: 班畫這樣很普通+3 (JAMm.NVQ 13/02/24 11:35)
(ノ・ω・)ノ<: 可以問一下什麼樣的科班才算強嗎XDD(路人經過 (StBd7QdA 13/02/26 07:46)
(゚∀゚)<: 去繪屍版看喔 (vDwnvUjA 13/02/27 16:13)
(゚∀゚)<: 不是混同人圈的不是藉口喔 而且強調科班只會害了他 (9mAZTmho 13/03/04 12:20)
(゚∀゚)<: 真不懂大家幹嘛咬著科班婊? (7l8jRee. 13/03/05 15:58)
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TAKUMI本人都出來在噗浪上道歉了 = =
身為科班就要被大家用放大鏡檢視嗎?
fmIUW1Dw 憑什麼因為這樣就說TAKUMI很爛,連她的朋友也很爛這種話?
(゚∀゚)<: 沒料 (39SxA1XM 13/03/05 16:06)
(゚∀゚)<: 你是來洗某串嗎? (qQlWUD7E 13/03/05 16:17)
(゚∀゚)<: 洗串洗得有點用力說www (I5oPp09w 13/03/05 16:28)
(゚∀゚)<: 來裏版逛這麼久,我深深體會到粉絲害死作家是怎麼一回事。 (T7NkZjtk 13/03/06 18:21)
(゚∀゚)<: 真要幫嘴請善用sage功能,上裹板已經夠滖洨,沉下去就不要再推上來加溫 (FG40OBd2 13/03/06 19:12).
身為科班就要被大家用放大鏡檢視嗎?
fmIUW1Dw 憑什麼因為這樣就說TAKUMI很爛,連她的朋友也很爛這種話?
(゚∀゚)<: 沒料 (39SxA1XM 13/03/05 16:06)
(゚∀゚)<: 你是來洗某串嗎? (qQlWUD7E 13/03/05 16:17)
(゚∀゚)<: 洗串洗得有點用力說www (I5oPp09w 13/03/05 16:28)
(゚∀゚)<: 來裏版逛這麼久,我深深體會到粉絲害死作家是怎麼一回事。 (T7NkZjtk 13/03/06 18:21)
(゚∀゚)<: 真要幫嘴請善用sage功能,上裹板已經夠滖洨,沉下去就不要再推上來加溫 (FG40OBd2 13/03/06 19:12).